Лента

Автор Тема: Как он работает?  (Прочитано 11015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

25 Января 2010, 19:23:01
Ответ #20
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Вы уже поблагодарили Максима (Боумакс) за ссылки?

25 Января 2010, 20:07:02
Ответ #21
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

 Благодарствую Боумаксу за очень толковую прямую ссылку на атарн.
осталось с ней полностью разобраться....

25 Января 2010, 20:27:53
Ответ #22
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Гы. (оффтоп): полностью разобраться невозможно.
Насколько яч понял со своим незхнанием английского, покрытие лука - береста (поминалась с тексте). Возможно, кора другого дерева или растительное волокно.

25 Января 2010, 20:34:45
Ответ #23
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Представленный на АТАРНе лук из музея Шаншана имеет сплошную обмотку из сухожилий. Но габариты лука не соответствуют предлагаемым отечественными описателям размерам, длина его 130см.

25 Января 2010, 20:39:42
Ответ #24
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Асафан, длина по зарубкам или по огибающей?
И (прости, но с английским - действительно, труба...) - лук из ШанШана - это тот, который прорисован и обфотографирован совсех сторон? У него очень интересные наборы на плечах...

25 Января 2010, 22:22:01
Ответ #25
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Длина лука измеряется по огибающей от зарубки до зарубки. Размер по спине промеренного лука 130см, по животу 141см. Кроме него есть экземпляры и меньших размеров по длине и сечению. Адам Карповиц сделал работоспособную реплику этого лука, получилось 117 фунтов при 28" растяжения, или 130# на 30". Когда лук будет закончен, станет видно, где и как он гнется. С догадками надо подождать  :) .
 Спасибо Улиссу за замечание  :)
« Последнее редактирование: 26 Января 2010, 11:27:50 от Asafan »

25 Января 2010, 22:44:20
Ответ #26
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

Asafan. так и есть,  но в северозападном китае контачившем с алтайскими скифами была выработана своя версия скифского лука,она длиннее,это нормально.
думаю что в технологическом плане эти луки родные братья.реконструкцию буду делать по совкупности инфы.

зы:причём обмотка лука перекрёстная,и очень интересная,и чемто финишнутая сверху.

25 Января 2010, 23:01:23
Ответ #27
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

в северозападном китае контачившем с алтайскими скифами была выработана своя версия скифского лука,она длиннее
Источник?

26 Января 2010, 14:34:43
Ответ #28
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

Улисс.вот ещё "неправильный" хват скифского лука из причерноморских степей очень хорошо видно на

Asafan.например - (с)"Рисунки того времени и размеры чехлов для луков, найденных в курганах Пазырыка, свидетельствуют о том, что длина скифского лука составляла около 127 см. "  ссылка http://silverarches.narod.ru/bow/ancientbow.htm
а что вас засмущало?
« Последнее редактирование: 26 Января 2010, 15:46:42 от BigMichael »

26 Января 2010, 15:06:29
Ответ #29
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Длина луков скифов причерноморских меньше?

26 Января 2010, 15:37:55
Ответ #30
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

причерноморских...-конечно меньше,здесь  восновном габаритные длины от 0.6 до 0.84м(в натянутом состоянии).если промерять ко кривой то конечно длиннее,но разница в величине между алтаем и чёрным морем существенна.

26 Января 2010, 15:56:34
Ответ #31
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Читаем: "Скифские сложные луки были небольшими. Впервые мнение об использовании скифами небольшого по размерах лука высказал Э. Ленц.69) [20] Вслед за ним Б. Н. Граков отметил, что длина натянутых луков колебалась в пределах 1/5—1/2 человеческого роста.70) Мнение Б. Н. Гракова поддержала А. И. Мелюкова, определившая длину луков чуть более 60 см.71) Максимальную длину скифского лука в 70 см определили А. И. Тереножкин и В. А. Ильинская.72)

Это полностью подтверждается памятниками изобразительного искусства, где луки составляют менее 1/3 роста стрелка.73) По мнению А. И. Мелюковой, на обычные размеры луков, немного превышающие 60 см, указывают и величина золотых обкладок горитов (длина равна 45-47 см), из которых, судя по изображениям на предметах торевтики, лук выступает на 1/3 своей длины,74) и изображения луков в горитах на скифских стелах. Длина савроматских луков, однотипных скифским, была определена К. Ф. Смирновым в 80 см.75) Тагарский лук имел длину 60-80 см.76) Длина единственного сохранившегося скифского лука равнялась 64,5 см.77)

А. И. Мелюкова достаточно убедительно высказала мнение о существовании у скифов и больших луков, длина которых доходила до 1 м, что подтверждается находками в Битовой Могиле древков стрел длиной более 71 см и в могиле № 31 Бобрицкого могильника колчана (?) длиной 70 см.78)

Применение скифами коротких и длинных луков подтверждает и разная длина использовавшихся в Скифии древков стрел. Не исключено, что в Скифии использовались и простые луки. Изображение такого лука есть в батальной сцене на золотой пластине меча чертомлыцкой серии (рис. 11)."
http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow1.htm


26 Января 2010, 18:09:46
Ответ #32
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

реконструкцию буду делать по совкупности инфы.

Цитировать (выделенное)
мне конечно интересны "царские скифы" или "ольвиополиты"(смесь греческих колонистов со скифами) у них вообще описаны 2 типа луков,причём вроде оба асиметричные....

Значит остается выбрать тип лука, определиться с размерами лука черноморских скифов, ВРЕМЕНЕМ реконструкции, и начинать работу.

26 Января 2010, 20:01:40
Ответ #33
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

Asafan.я думаю незачем гнать картину и кидаться работу до конца всё не осмыслив и не определившись...
2 лучных типа наших скифов делились на усиленых(кость,рог,сухожилья) и простых(только дерево),тут можно и неопределятся и заложить сразу 2 лука.
лучше будет гнуть прямослой или подбирать изогнутую древесину?
и по пузырям я не дождался ответа?или не заморачиватся с рыбим и сварить сухожильный клей для скифа?

26 Января 2010, 20:24:11
Ответ #34
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

лучше будет гнуть прямослой или подбирать изогнутую древесину?
Заготовки гнут из прямослойных реек.

и по пузырям я не дождался ответа
Достаточно будет сварить сухожильный клей.
НО. Начать надо с деревянного лука.

26 Января 2010, 21:06:49
Ответ #35
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

Asafan. "Начать надо с деревянного лука."-согласен.

28 Января 2010, 10:29:07
Ответ #36
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

 Ну вот, Адам разместил фото своей реплики  :) . Для причерноморского тростниковострельного стреломета лук (еще только в процессе работы) великоват.

28 Января 2010, 12:30:42
Ответ #37
Оффлайн

stavr

  • Рейтинг +2/-2

красивый лук.а есть инфа о слоях реплики?

28 Января 2010, 12:48:24
Ответ #38
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

Этож как он при натяге разворачивается =-O ?

28 Января 2010, 21:04:51
Ответ #39
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Е
Этож как он при натяге разворачивается  ?
Есть луки от Салуки (каламбур'с) скифские по форме иного конструктива, но похожей внешности. Фото разных моделей, в т.ч. и в действии, есть на странице французских любителей конной стрельбы EPONARC http://jakpradere.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=45
Пример