Флуд

[шмель009]

Разберёшься-расскажи.

[Alexxx]

У юниоров сейчас, в В. Луках 804 участника.

Так юниоры не спорят правильные луки или нет  Они просто хотят стрелять и всеми силами рвутся на соревнования. За счет школы, за свой счет, с правильными луками, не правильными. Они расстраиваются, что их не взяли на соревнования, а вы ломаете копья в спорах.

[шмель009]

Так юниоры не спорят правильные луки или нет 

А у них нет вариантов. За них всё решили взрослые дяди и тёти которые пишут правила.
 А у нас, все сами с усами и правила сами придумываем. Хотим метки, хотим карбон, хотим вырезы.
 Я почему то ни разу не видел обсуждения среди классиков, что бы им например оптику разрешили. Или почему бы блочникам не поставить электронный прицел с лазерной указкой? Ведь, сразу же результат попрёт в гору!
  ЗЫ. А, наш дядя, мечется по сторонам, не знает как лучше всем угодить!
 А тётя, всё больше помалкивает!

[Alexxx]

Или почему бы блочникам не поставить электронный прицел с лазерной указкой?

Почему же нет.
Например, на Ланкастер опен разрешены электронные приспособления, позволяющие контролировать одинаковость упора и линии прицеливания.
Есть турниры 3Д, где разрешено пользоваться дальномером.
Разные турниры - РАЗНЫЕ правила.

[шмель009]

Разные турниры - РАЗНЫЕ правила.

Вот это уже интересно!
Хотя, прежде всего уточняю, речь идёт о правилах ВА?

[Добрыня]

Мелко мы однакА плаваем. У юниоров сейчас, в В. Луках 804 участника.

..хочешь предложить им ввести ограничения на стрелы))   Интересно как бы развивался классический лук, если бы в свое время не сняли ограничения на стрелы, а продолжали стрелять деревом.

[шмель009]

..хочешь предложить им ввести ограничения на стрелы))   Интересно как бы развивался классический лук, если бы в свое время не сняли ограничения на стрелы, а продолжали стрелять деревом.

Дело в том, что ограничения на стрелы существуют и довольно жёсткие. Я как минимум, три пункта знаю.
 Лук развился от палки, до блочника, естественным путём, в процессе эволюции и НТП. Причём, вместе со стрелами. Но то, что ты имеешь ввиду (стрельба современными стрелами из палки) не имеет к этому ни какого отношения.

[Добрыня]

Сейчас у всех периферийные луки изготовленные по той же технологии что и классика. Отличие только в форме лука. Пока на мировых турнирах не начнут стрелять без ограничений , мы так и будем плестить в хвосте. Не лучше ли не тормозить традицию как спорт, искусственно создавая разные сито,  а создать со временем отдельный честный класс "Исторический лук"-туда пройдут лонги(настоящие безполочные и холодцы составные). Хотя на сколько я могу судить..никто из чистой традиции не рвется в спорт, им это вообще не нужно. Да их лучников с настоящими традиционными луками будет сначала не много, но они будут. И их можно будет честно назвать историческими луками.  А периферийный пластиковый традиционный лук(не историк) будет развиваться в спорте, кому это интересно. Пусть люди сами выбирают, что им интересно, за них решать ничего не нужно. Они проголосуют своим участием в турнирах. А держатели традиции будут  развивать настоящий исторический лук и показывать как нужно подгонять/делать деревянные стрелы и стрелять из настоящих луков. Так же есть вид состязаний формата Фестиваль, там исторические костюмы и деревянные стрелы даже не обсуждается, оно там просто необходимы. Поэтому сейчас нужно участвовать в ЧРоссии 2020 в Орле по возможности всем и пусть мы с чем то не согласны, время все расставит на свои места. Нужно искать возможность понять и услышать другого человека, а не найти  ему заслон, что бы тот не смог приехать и участвовать.  Любая догма это тупик-диалог это путь к развитию.

[Natabos]

Интересно как бы развивался классический лук, если бы в свое время не сняли ограничения на стрелы, а продолжали стрелять деревом.

Лук развился от палки, до блочника, естественным путём, в процессе эволюции и НТП. Причём, вместе со стрелами. Но то, что ты имеешь ввиду (стрельба современными стрелами из палки) не имеет к этому ни какого отношения.

Резюмируя тему - я, в общем-то, согласен с Сергеем и другими радетелями стрельбы в "традиционном" классе стрелами из современных материалов.
В самом деле - от чего из современного лука не стрелять современными стрелами?!

Но! При этом я не согласен с прочими ограничениями накладываемыми на лук в этом классе.
Т.е. если мы хотим стрелять карбоном и алюминием, -  давайте пускать в дивизион и "классиков" с обвесами и блочников...
Да и прицелы необходимо разрешить.
Чем владельцы этих луков хуже?! Что за ограничения и искусственное сито?! Что за препятствование развитию, в само деле?!  )

[7ft]

Но! При этом я не согласен с прочими ограничениями накладываемыми на лук в этом классе.
Т.е. если мы хотим стрелять карбоном и алюминием, -  давайте пускать в дивизион и "классиков" с обвесами и блочников...
Да и прицелы необходимо разрешить.
Чем владельцы этих луков хуже?! Что за ограничения и искусственное сито?! Что за препятствование развитию, в само деле?!   )

Совершенно очевидно, что владельцы классических и блочных луков не хуже, чем владельцы других. Однако классический и блочный лук по форме и по механике, т.е. конструктивно, отличается от периферийного лука. Мотоцикл можно назвать развитием велосипеда, но они не пересекются в одной дисциплине на соревнованиях. При этом, несмотря на то, что изначально велосипеды изготавливали из дерева, все садятся на велосипеды из современных материалов. А дерево остаётся только ярым консерваторам и реконструкторам.

[Улисс]

Пока на мировых турнирах не начнут стрелять без ограничений , мы так и будем плестить в хвосте.

Строго наоборот. Пока мы "стреляем без ограничений", мы будем тащиться (или плестись) в хвосте.

Сейчас у всех периферийные луки изготовленные по той же технологии что и классика. Отличие только в форме лука

Отличие не в форме лука, а в его ТТХ: масса, наличие стабилизирующих и компенсирующих биение стрелы приспособлений.

Так же есть вид состязаний формата Фестиваль, там исторические костюмы и деревянные стрелы даже не обсуждается, оно там просто необходимы.

А особенно необходимо научить участников такого формата стрелять, а не кидать стрелы "куда-то туда".

Однако классический и блочный лук по форме и по механике, т.е. конструктивно, отличается от периферийного лука.

Совершенно верно, поэтому из них и имеет смысл стрелять стрелами из современных материалов, а из периферийных луков - не имеет.

[Natabos]

Совершенно очевидно, что владельцы классических и блочных луков не хуже, чем владельцы других. Однако классический и блочный лук по форме и по механике, т.е. конструктивно, отличается от периферийного лука. Мотоцикл можно назвать развитием велосипеда, но они не пересекются в одной дисциплине на соревнованиях. При этом, несмотря на то, что изначально велосипеды изготавливали из дерева, все садятся на велосипеды из современных материалов. А дерево остаётся только ярым консерваторам и реконструкторам.

Правильно!
Исходя из этого спитча совершенно очевидно, что человек взявший в руки периферийный лук - консерватор (местами похожий на реконструктора), а такой человек стреляющий еще и карбоном или алюминием вообще непонятно кто (ну потому что это глупо же, стрелять современными стрелами из устаревшего метательного устройства!)...

[7ft]

Совершенно верно, поэтому из них и имеет смысл стрелять стрелами из современных материалов, а из периферийных луков - не имеет.

Илья, я уверен, что тебе известны основы логики. Из того, что деревянные стрелы подходят традиционной конструкции лука, не следует, что недеревянные стрелы не подходят традиционной конструкции лука. Не занижай искусственно свои знания в угоду своим или даже чужим убеждениям.

[7ft]

Исходя из этого спитча совершенно очевидно, что человек взявший в руки периферийный лук - консерватор (местами похожий на реконструктора)

Бред сивой кобылы. Осталось только продолжить вашу "логику" и добавить, что он обязательно идёт с этим луком охотиться и воевать)

[Igorol]

Извините, 7ft а вы сами из чего стреляете？

[7ft]

Из разного периферийного!

[Igorol]

На соревнования с деревом ездили?

[7ft]

На личные расспросы с удовольствием отвечу в личку

[OGONEK]

Вот наверное ни кто спорить не будет, что современные лучные "историки" стреляют из луков всего лишь схожишь с их историческими аналогами. Технологии производства и материалы нынче совсем другие. Собственно и со стрелами точно так же, осталось только материал древка заменить на карбон (наконечники ни кто не куёт, перья клеют, хвостовики пластиковые).
Так о какой историчности тогда речь?

[шмель009]

Так о какой историчности тогда речь?

Там где идёт речь об историчности, ещё только начинают думать о спорте.
 И больших успехов, достигают те направления, которые стремятся к постоянству и соблюдению правил.
 Самый яркий пример -английский, лонгбоу (тот самый, что с метками) почему то ни кому в голову не приходит стрелять там карбоном.
 Следуя логике, ведь точнее и т.д.
 Второй пример-теперь американский лонгбоу, он же модерн лонг, он же просто лонг.
 Казалось бы голимый современный лук со стеклом и даже с анатомической рукоятью. Самое, что ни на есть то, стрелять карбоном! Ан, нет стреляют придурки деревом! Вообще ни в какую логику не вписывается! Попробуй возьми карбон и ... милости просим в инстинктив!
 Так в случае с кривым историком, какой смысл издеваться над здравым смыслом?
 Так сложилось, что лонг и историк пришли в спорт из своего предшествующего состояния именно с деревом.
 Любые попытки усовершенствовать или облегчить стрельбу из данного лука, (полочками, карбоном и т.п) не имеют логического основания и противоречат здравому смыслу.
 Я уже неоднократно говорил, что историчность, в своем реконструкторском понимании здесь побоку. Это договорные условия существования класса. Лонг-с деревом. Историк- с деревом. Всё! Стрелять можно как угодно и из чего угодно. Можно хоть лазер, примотать синей изолентой к карбонострелу. И даже проводить между такими рационализаторами соревнования.  Но, перекраивать существующий миропорядок, ходить со своим уставом в чужой монастырь это беспринципность и хамство!