Лента

Автор Тема: Флуд  (Прочитано 1075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

22 Ноября 2019, 16:24:50
Прочитано 1075 раз
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +490/-11

Разберёшься-расскажи. ;)

22 Ноября 2019, 16:53:57
Ответ #1
Оффлайн

Alexxx

Тренер
  • Рейтинг +588/-1

У юниоров сейчас, в В. Луках 804 участника.

Так юниоры не спорят правильные луки или нет  :D Они просто хотят стрелять и всеми силами рвутся на соревнования. За счет школы, за свой счет, с правильными луками, не правильными. Они расстраиваются, что их не взяли на соревнования, а вы ломаете копья в спорах.

22 Ноября 2019, 17:06:29
Ответ #2
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +490/-11

Так юниоры не спорят правильные луки или нет 
А у них нет вариантов. За них всё решили взрослые дяди и тёти которые пишут правила.
 А у нас, все сами с усами и правила сами придумываем. 8) Хотим метки, хотим карбон, хотим вырезы.
 Я почему то ни разу не видел обсуждения среди классиков, что бы им например оптику разрешили. Или почему бы блочникам не поставить электронный прицел с лазерной указкой? Ведь, сразу же результат попрёт в гору!
  ЗЫ. А, наш дядя, мечется по сторонам, не знает как лучше всем угодить! :P
 А тётя, всё больше помалкивает! ;)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 17:10:34 от шмель009 »

22 Ноября 2019, 17:15:38
Ответ #3
Оффлайн

Alexxx

Тренер
  • Рейтинг +588/-1

Или почему бы блочникам не поставить электронный прицел с лазерной указкой?
Почему же нет.
Например, на Ланкастер опен разрешены электронные приспособления, позволяющие контролировать одинаковость упора и линии прицеливания.
Есть турниры 3Д, где разрешено пользоваться дальномером.
Разные турниры - РАЗНЫЕ правила.

22 Ноября 2019, 17:20:55
Ответ #4
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +490/-11

Разные турниры - РАЗНЫЕ правила.
Вот это уже интересно!
Хотя, прежде всего уточняю, речь идёт о правилах ВА?

22 Ноября 2019, 17:24:37
Ответ #5
Оффлайн

Добрыня

  • Рейтинг +129/-0

Мелко мы однакА плаваем. У юниоров сейчас, в В. Луках 804 участника.

..хочешь предложить им ввести ограничения на стрелы))   Интересно как бы развивался классический лук, если бы в свое время не сняли ограничения на стрелы, а продолжали стрелять деревом.

22 Ноября 2019, 17:35:00
Ответ #6
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +490/-11

..хочешь предложить им ввести ограничения на стрелы))   Интересно как бы развивался классический лук, если бы в свое время не сняли ограничения на стрелы, а продолжали стрелять деревом.
Дело в том, что ограничения на стрелы существуют и довольно жёсткие. Я как минимум, три пункта знаю.
 Лук развился от палки, до блочника, естественным путём, в процессе эволюции и НТП. Причём, вместе со стрелами. Но то, что ты имеешь ввиду (стрельба современными стрелами из палки) не имеет к этому ни какого отношения.

22 Ноября 2019, 17:59:09
Ответ #7
Оффлайн

Добрыня

  • Рейтинг +129/-0

Сейчас у всех периферийные луки изготовленные по той же технологии что и классика. Отличие только в форме лука. Пока на мировых турнирах не начнут стрелять без ограничений , мы так и будем плестить в хвосте. Не лучше ли не тормозить традицию как спорт, искусственно создавая разные сито,  а создать со временем отдельный честный класс "Исторический лук"-туда пройдут лонги(настоящие безполочные и холодцы составные). Хотя на сколько я могу судить..никто из чистой традиции не рвется в спорт, им это вообще не нужно. Да их лучников с настоящими традиционными луками будет сначала не много, но они будут. И их можно будет честно назвать историческими луками.  А периферийный пластиковый традиционный лук(не историк) будет развиваться в спорте, кому это интересно. Пусть люди сами выбирают, что им интересно, за них решать ничего не нужно. Они проголосуют своим участием в турнирах. А держатели традиции будут  развивать настоящий исторический лук и показывать как нужно подгонять/делать деревянные стрелы и стрелять из настоящих луков. Так же есть вид состязаний формата Фестиваль, там исторические костюмы и деревянные стрелы даже не обсуждается, оно там просто необходимы. Поэтому сейчас нужно участвовать в ЧРоссии 2020 в Орле по возможности всем и пусть мы с чем то не согласны, время все расставит на свои места. Нужно искать возможность понять и услышать другого человека, а не найти  ему заслон, что бы тот не смог приехать и участвовать.  Любая догма это тупик-диалог это путь к развитию.

22 Ноября 2019, 18:13:43
Ответ #8
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +178/-10

Интересно как бы развивался классический лук, если бы в свое время не сняли ограничения на стрелы, а продолжали стрелять деревом.

Лук развился от палки, до блочника, естественным путём, в процессе эволюции и НТП. Причём, вместе со стрелами. Но то, что ты имеешь ввиду (стрельба современными стрелами из палки) не имеет к этому ни какого отношения.

Резюмируя тему - я, в общем-то, согласен с Сергеем и другими радетелями стрельбы в "традиционном" классе стрелами из современных материалов.
В самом деле - от чего из современного лука не стрелять современными стрелами?!

Но! При этом я не согласен с прочими ограничениями накладываемыми на лук в этом классе.
Т.е. если мы хотим стрелять карбоном и алюминием, -  давайте пускать в дивизион и "классиков" с обвесами и блочников...
Да и прицелы необходимо разрешить.
Чем владельцы этих луков хуже?! Что за ограничения и искусственное сито?! Что за препятствование развитию, в само деле?!  8) )
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 18:17:34 от Natabos »

22 Ноября 2019, 18:28:15
Ответ #9
Оффлайн

7ft

  • Рейтинг +10/-0

Но! При этом я не согласен с прочими ограничениями накладываемыми на лук в этом классе.
Т.е. если мы хотим стрелять карбоном и алюминием, -  давайте пускать в дивизион и "классиков" с обвесами и блочников...
Да и прицелы необходимо разрешить.
Чем владельцы этих луков хуже?! Что за ограничения и искусственное сито?! Что за препятствование развитию, в само деле?!   )
Совершенно очевидно, что владельцы классических и блочных луков не хуже, чем владельцы других. Однако классический и блочный лук по форме и по механике, т.е. конструктивно, отличается от периферийного лука. Мотоцикл можно назвать развитием велосипеда, но они не пересекются в одной дисциплине на соревнованиях. При этом, несмотря на то, что изначально велосипеды изготавливали из дерева, все садятся на велосипеды из современных материалов. А дерево остаётся только ярым консерваторам и реконструкторам.

22 Ноября 2019, 18:35:47
Ответ #10
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +318/-19

Пока на мировых турнирах не начнут стрелять без ограничений , мы так и будем плестить в хвосте.
Строго наоборот. Пока мы "стреляем без ограничений", мы будем тащиться (или плестись) в хвосте.
Сейчас у всех периферийные луки изготовленные по той же технологии что и классика. Отличие только в форме лука
Отличие не в форме лука, а в его ТТХ: масса, наличие стабилизирующих и компенсирующих биение стрелы приспособлений.
Так же есть вид состязаний формата Фестиваль, там исторические костюмы и деревянные стрелы даже не обсуждается, оно там просто необходимы.
А особенно необходимо научить участников такого формата стрелять, а не кидать стрелы "куда-то туда".
Однако классический и блочный лук по форме и по механике, т.е. конструктивно, отличается от периферийного лука.
Совершенно верно, поэтому из них и имеет смысл стрелять стрелами из современных материалов, а из периферийных луков - не имеет.

22 Ноября 2019, 18:58:41
Ответ #11
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +178/-10

Совершенно очевидно, что владельцы классических и блочных луков не хуже, чем владельцы других. Однако классический и блочный лук по форме и по механике, т.е. конструктивно, отличается от периферийного лука. Мотоцикл можно назвать развитием велосипеда, но они не пересекются в одной дисциплине на соревнованиях. При этом, несмотря на то, что изначально велосипеды изготавливали из дерева, все садятся на велосипеды из современных материалов. А дерево остаётся только ярым консерваторам и реконструкторам.

Правильно!
Исходя из этого спитча совершенно очевидно, что человек взявший в руки периферийный лук - консерватор (местами похожий на реконструктора), а такой человек стреляющий еще и карбоном или алюминием вообще непонятно кто (ну потому что это глупо же, стрелять современными стрелами из устаревшего метательного устройства!)...


22 Ноября 2019, 19:07:02
Ответ #12
Оффлайн

7ft

  • Рейтинг +10/-0

Совершенно верно, поэтому из них и имеет смысл стрелять стрелами из современных материалов, а из периферийных луков - не имеет.
Илья, я уверен, что тебе известны основы логики. Из того, что деревянные стрелы подходят традиционной конструкции лука, не следует, что недеревянные стрелы не подходят традиционной конструкции лука. Не занижай искусственно свои знания в угоду своим или даже чужим убеждениям.

22 Ноября 2019, 19:11:18
Ответ #13
Оффлайн

7ft

  • Рейтинг +10/-0

Исходя из этого спитча совершенно очевидно, что человек взявший в руки периферийный лук - консерватор (местами похожий на реконструктора)
Бред сивой кобылы. Осталось только продолжить вашу "логику" и добавить, что он обязательно идёт с этим луком охотиться и воевать)

22 Ноября 2019, 19:12:57
Ответ #14
Оффлайн

Igorol

  • Рейтинг +5/-0

Извините, 7ft а вы сами из чего стреляете?

22 Ноября 2019, 19:16:12
Ответ #15
Оффлайн

7ft

  • Рейтинг +10/-0

Из разного периферийного!

22 Ноября 2019, 19:19:10
Ответ #16
Оффлайн

Igorol

  • Рейтинг +5/-0

На соревнования с деревом ездили?

22 Ноября 2019, 19:30:13
Ответ #17
Оффлайн

7ft

  • Рейтинг +10/-0

На личные расспросы с удовольствием отвечу в личку
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 20:06:37 от 7ft »

22 Ноября 2019, 20:16:31
Ответ #18
Оффлайн

OGONEK

  • Рейтинг +20/-2

Вот наверное ни кто спорить не будет, что современные лучные "историки" стреляют из луков всего лишь схожишь с их историческими аналогами. Технологии производства и материалы нынче совсем другие. Собственно и со стрелами точно так же, осталось только материал древка заменить на карбон (наконечники ни кто не куёт, перья клеют, хвостовики пластиковые).
Так о какой историчности тогда речь?

22 Ноября 2019, 21:56:24
Ответ #19
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +490/-11

Так о какой историчности тогда речь?
Там где идёт речь об историчности, ещё только начинают думать о спорте.
 И больших успехов, достигают те направления, которые стремятся к постоянству и соблюдению правил.
 Самый яркий пример -английский, лонгбоу (тот самый, что с метками) почему то ни кому в голову не приходит стрелять там карбоном.
 Следуя логике, ведь точнее и т.д.
 Второй пример-теперь американский лонгбоу, он же модерн лонг, он же просто лонг.
 Казалось бы голимый современный лук со стеклом и даже с анатомической рукоятью. Самое, что ни на есть то, стрелять карбоном! Ан, нет стреляют придурки деревом! %) Вообще ни в какую логику не вписывается! Попробуй возьми карбон и ... милости просим в инстинктив!
 Так в случае с кривым историком, какой смысл издеваться над здравым смыслом?
 Так сложилось, что лонг и историк пришли в спорт из своего предшествующего состояния именно с деревом.
 Любые попытки усовершенствовать или облегчить стрельбу из данного лука, (полочками, карбоном и т.п) не имеют логического основания и противоречат здравому смыслу.
 Я уже неоднократно говорил, что историчность, в своем реконструкторском понимании здесь побоку. Это договорные условия существования класса. Лонг-с деревом. Историк- с деревом. Всё! Стрелять можно как угодно и из чего угодно. Можно хоть лазер, примотать синей изолентой к карбонострелу. И даже проводить между такими рационализаторами соревнования.  Но, перекраивать существующий миропорядок, ходить со своим уставом в чужой монастырь это беспринципность и хамство!