Флуд

[Улисс]

Илья, я уверен, что тебе известны основы логики. Из того, что деревянные стрелы подходят традиционной конструкции лука, не следует, что недеревянные стрелы не подходят традиционной конструкции лука. Не занижай искусственно свои знания в угоду своим или даже чужим убеждениям.

Именно потому, что мне известны основы логики, я и утверждаю, что для луков традиционной исторической конструкции подходят только стрелы из традиционно-исторического материала. Кроме прочего, как практик я знаю, почему карбон и алюминий, как материалы для стрел, для луков традиционной исторической конструкции вносят ограничения, не позволяющие луку (и стрелку, который его использует) раскрыться полностью. Можно хорошо стрелять из исторических луков карбоном и алюминием, если ты (лирический герой) умеешь хорошо стрелять деревом и бамбуком. Нельзя хорошо стрелять из исторических луков карбоном, если не получается хорошо стрелять деревом. Подъём и развитие именно такие - от простого и примитивного - к технологически сложному.

Вот наверное ни кто спорить не будет, что современные лучные "историки" стреляют из луков всего лишь схожишь с их историческими аналогами. Технологии производства и материалы нынче совсем другие.

Совершенно верно - спорить не будем.
Будем утверждать, что лук, как механическая система, независим от материалов - только от общих механических характеристик системы. Как и положено "чёрному ящику": если внутренности системы одинаковы физически, то входной и выходной сигналы будут одинаковы, вне зависимости от того, какие материалы и технологии используются.
Аналоги исторических луков из современных материалов имеют такие же механические и физические характеристики, как и их прототипы, поэтому с точки зрения использования (для стрелка) - совершенно неважно, композит рогово-сухожильный или стеклянно-эпоксидный.

А вот луки, для которых характерны стрелы из современных материалов, имеют характеристики, отличные от исторических луков. Следовательно...

[Natabos]

Бред сивой кобылы. Осталось только продолжить вашу "логику" и добавить, что он обязательно идёт с этим луком охотиться и воевать)

Это БСК, и не "моя логика", а Ваша логика.
Я просто перевернул в обратную сторону Ваши аргументы. Зеркально (при этом согласившись с Вами).
Вы почему-то отказываете в логике самому себе... 

[7ft]

Я просто перевернул в обратную сторону Ваши аргументы. Зеркально (при этом согласившись с Вами).

Зеркально отражённая логика перестаёт соответствовать логике. Модус толленс и модус поненс. Ничего страшного, вы, наверно, просто не технарь)

[7ft]

Можно хорошо стрелять из исторических луков карбоном и алюминием, если ты (лирический герой) умеешь хорошо стрелять деревом и бамбуком. Нельзя хорошо стрелять из исторических луков карбоном, если не получается хорошо стрелять деревом. Подъём и развитие именно такие - от простого и примитивного - к технологически сложному.

Илья, мы уже подходили к теме причинно-следственных связей и сейчас снова к ней вернулись. Одна из самых распространённых ошибок исследователей это в местах корреляции (там, где результаты показывают устойчивую связь) ошибочно принимать её за причинно-следственную связь. Причём есть и вторая ошибка, это определять причинно-следственную связь в обратном направлении (то есть от следствия к причине). Дерево и карбон каждый даёт стрелку много пользы. В кюдо, например, новичку не рекомендуют стрелять срелами из натуральных материалов, пока он не достигнет определённого мастерства. Странные они в кюдо, им лишь бы позлить Илью)

[SmallMik]

 Извините Господа, но разборки про пользу и вред карбона (уже практически личностные)
  честное слово не для этой темы.
 

Причём есть и вторая ошибка, это определять причинно-следственную связь в обратном направлении (то есть от следствия к причине).

Для теоретиков может быть, хотя спорно. Анализ всегда ведётся в обеих направлениях. Но при любых отказах на практических испытаниях любых изделий, весь анализ построен от следствия к причине. Не нужно далеко ходить за примерами, возьмите хотя бы настройку лука.
  Ещё раз прошу прощения и предлагаю модератору почистить тему .

[7ft]

Извините Господа, но разборки про пользу и вред карбона (уже практически личностные)
  честное слово не для этой темы.

Согласен

[Улисс]

Ничего страшного, вы, наверно, просто не технарь)

Пока не перенесли и не потёрли: Костя - 100% технарь, причём практикующий.
Насчёт причинно-следственных связей - я даю результат анализа многолетних наблюдений над разными стрелками, начинавшими и продолжающими в разных условиях из разных луков с разными стрелами. Благодаря прошлогоднему карбоносрачу, я теперь могу объяснить, почему получается именно так, и чем "исторические" периферийные луки отличаются от современных. Что, собственно, ещё тогда и сделал.
Что касается кюдо - да, новички у них используют стрелы из современных материалов. Но если ни хотят перестать быть новичками - берут натуральные. Может, стОит подумать, почему они так делают, или опять начнётся песня "для кюдо попадание в мишень не важно"?

[7ft]

Может, стОит подумать, почему они так делают, или опять начнётся песня "для кюдо попадание в мишень не важно"?

Они так делают потому, что стрелок поставил технику на карбоне/алюминии и готов привнести в стрельбу элемент историчности, как дань истории. Это происходит непринудительно, по личному желанию. На соревнованиях стреляют любыми стрелами.

[Улисс]

На соревнованиях стреляют любыми стрелами.

На соревнованиях с допуском для имеющих дан, то есть рейтинговых, стреляют бамбуком. Не верите мне - спросите у Лазо, я уже спрашивал.

[Lazarus]

А как материал стрел влияет на стрельбу в кюдо?
Какая разница чем попадать не в мишень?

[Улисс]

Какая разница чем попадать не в мишень?

Вот опять....
Саша, в кюдо очень важно попадать именно в мишень. Если не попадать в мишень, всё остальное - и ритуал, и медитация, и что там они ещё смотрят - по их понятиям бессмысленно. Красота и совершенство выстрела рассматриваются только в том случае, если юмитори попадает в мишень...

[лучник1962]

видимо волновались.

Их беспокоят вопросы планетарного масштаба? (климатическое изменение, загрязнение биосферы ... падение спроса на нефть, нестабильный доллар  ). Или ... 

[Lazarus]

Вот опять....
Саша, в кюдо очень важно попадать именно в мишень.

Я ни разу не видел.
Хотя смотрел. Даже на ютубе. 

ps Ну, в саму мишень может и попадают, но не видел попаданий в центр

[Добрыня]

Я ни разу не видел.Хотя смотрел. Даже на ютубе.  ps Ну, в саму мишень может и попадают, но не видел попаданий в центр
   

Чисто мое мнение не претендую на истину. Юми один из самых сложных стилей стрельбы. Но есть очень классные лучники.Анна Алексеева и ее ученики очень достойно из Юми стреляют. Аня и её ученики участвуют во многих турнирах где нет ограничения на стрелы. 18 м.-30 м. стреляют на уровне хороших периферийщиков. Участвую в 3Д часто в призах. На кубке России 2019 на 30 и 50 м. Аня была на пьедестале, обстреляв много стрелков с рекурсивными периферийными луками.

[Улисс]

ps Ну, в саму мишень может и попадают, но не видел попаданий в центр

Дистанция 28 метров, диаметр мишени 36 см. Это аналог 6,5 стандартной мишени ФИТА для 30 - 50 метров.
Ты все стрелы в десятку с 30 метров кладёшь?

[7ft]

На соревнованиях с допуском для имеющих дан, то есть рейтинговых, стреляют бамбуком. Не верите мне - спросите у Лазо, я уже спрашивал.

Пока оставлю тему допусков и недопусков. Остановимся на пользе. Технику ставят на стрелах из ненатуральных материалов. Точка.

[Natabos]

Технику ставят на стрелах из ненатуральных материалов. Точка.

Странная какая-то точка. Расплывчатая...
"Технику, обычно, ставят на стрелах из алюминиевых сплавов." - кмк., будет звучать правильней.

Остановимся на пользе.

Польза, кроме коммерческой составляющей, отсутствует.
(И вот эта точка, вполне яркая, конкретная и правильно поставленная.)

[шмель009]

алюминиевых сплавов."

Странно... Ни разу не видел алюминиевых бинтов или жгутов Мартенса! 

[Улисс]

Остановимся на пользе. Технику ставят на стрелах из ненатуральных материалов.

Глеб, кроме прочего - технику обычно ставят на луках современного дизайна. За исключением юми.
Технику стрельбы с кольцом ПОКА не ставит НИКТО. И - к сожалению, вот здесь вместо запятой - точка...

[Natabos]

Странно... Ни разу не видел алюминиевых бинтов или жгутов Мартенса! 

Андрей, там выше разговор про Юми зашел.
(Т.е. вообще про другую спортивную дисциплину...  Но не важно.)
Они, в чистом виде, бинтом Мартенса не пользутся, - ставят начальные навыки с помощью подобия рогатки (потому как другим способом подобие правильного хвата и упора не организовать...