Сохранение базы

[лучник1962]

2. Тетива складывается пополам

ПОПОЛА́М, нареч.
1. На две равные части, половины. Разрезать хлеб пополам. Распилить бревно пополам.
2. с кем. На паях, в равных с кем-нибудь долях.
(например толковый словарь Ушакова)
Для людей незнакомых с Великим Могучим Руским* Языком, половинки, наверное, всегда бывают неравные.
Как в анекдоте: Как делить будем? Поровну или пополам? 

Ну так нужно быть по жопу деревянным чтоб сложить тетиву в месте средней обмотки! Это и ежу понятно!

"Деревянные ёжики", говоришь? Что ж, примем за основу 

Возможно какой нибудь железный лук, из рессоры например, с железным же тросиком вместо тетивы, будет всегда иметь неизменную базу.
Все остальные луки всегда требуют настройки, в зависимости от погоды (например).
Глупо ждать от раз настроенной гитары или пианино, одинакового звучания раз и навсегда.
И раз задаются подобные вопросы, то ... это, наверное, кому-то нужно. Тем более, я сам не раз видел, как поколение ЕГЭ складывает тетиву пополам!

Ну, раз вы считаете, что //по жопу деревянный ... ёжик// (он же идиот) более подходящее звание, то я ... согласен 

[лучник1962]

я пробовал и так и этак, никакой разницы не увидел!

Для того, чтобы понять и почувствовать эти изменения, как минимум необходимо быть на уровне МС (Мастер спорта).
Точно также, как и в необходимости настройки лука посредством изменения базы в данный день и час (подкрутка тетивы  )

Всем остальным //деревянным ёжикам// можно не заморачиваться с подобными "мелочами", как и с левой (правой) закруткой тетивы.

закручивать по часовой стрелке,

А также давителям на плунжер 

Ну не в коня корм ...
(расшифровка фразеологизма нужна?)

[КВЖД]

про давление на плунжер кмк слишком фантастически, у меня вообще нок на тетиве вертеться может, да и рычажность там такая, что плунжер этого кручения совсем не ощутит. вот с высотой седла были у меня сомнения, ибо при этом ничтожном скручивании тетивы при выпуске, оно таки будеть смещаться на доли мм вверх/вниз в зависимости от направления закрутки тетивы, но со временем пришло понимание того, что это такая мелочная фигня в сравнении с ошибками самого стрелка, что на все это можно не обращать внимание.

[SmallMik]

а, кстати, еще вот такой вопрос - все считают что если стрельба средиземноморским хватом то тетиву нужно закручивать по часовой стрелке, если стрельба с кольцом ( стрела лежит справа от лука то есть рассматриваем вариант тетиву тянем правой рукой) то закручивать против часовой, я пробовал и так и этак, никакой разницы не увидел! Это миф?

Я уже один раз объяснял, почему так делается. Не стал искать, лень, лучше повторюсь. Только всё делается с точностью наоборот. При стрельбе правши средиземноморским хватом или три под тетива закручивается против часовой стрелки, но  данное действие, ни как не влияет на точность выстрела единичного, а связано это с сохранением плотности и равномерности обмотки при длительной стрельбе. Представьте себе обмотку на закрученной против часовой стрелки тетиве. Правильно выполненная обмотка наматывается в том же направлении, что и тетива. То есть так, что  если закручивать тетиву, то обмотка уплотняется, самозатягивается, а не наоборот. Верхняя часть обмотки (которая над стрелой) короче и соответственно при обратном раскручивании тетивы  вероятность её размотки гораздо больше чем нижней её части. То есть, если правша стреляет с табом или с перчаткой и тетива с обмоткой выполнены против часовой стрелки, при соскальзывании тетивы с крюка пальцев, обмотка (верхняя её часть с гнездом -седлом), стремиться самозатянуться а "раскручивается" длинная нижняя, более прочно держащаяся на тетиве часть обмотки. С точностью наоборот будет, если правша будет стрелять с тетивой и обмоткой, закрученной по часовой стрелке.  В общем, это общее правило существует только для повышения надёжности работы тетивы. Самому неоднократно приходилось ремонтировать новичкам тетивы у которых при неправильном закручивании обмотка ослабевает, быстро "распушивается" и перетирается. Особенно актуально для тех, кто использует только верхний ограничитель для гнезда. Два ограничителя достаточно хорошо дополнительно укрепляют и затягивают обмотку на основной нитке.

[Улисс]

про давление на плунжер кмк слишком фантастически, у меня вообще нок на тетиве вертеться может, да и рычажность там такая, что плунжер этого кручения совсем не ощутит. вот с высотой седла были у меня сомнения, ибо при этом ничтожном скручивании тетивы при выпуске, оно таки будеть смещаться на доли мм вверх/вниз в зависимости от направления закрутки тетивы, но со временем пришло понимание того, что это такая мелочная фигня в сравнении с ошибками самого стрелка, что на все это можно не обращать внимание.

Совершенно верно. Просто воздействие на плунжер - это единственное, что может поменяться в зависимости от направления закрутки, всё остальное от неё не зависит - в том числе, и смещение седла при растягивании тетивы.

а связано это с сохранением плотности и равномерности обмотки при длительной стрельбе.

Миша, нормально сделанная центральная обмотка не раскручивается, если тетива закручена в направлении, противоположном тому, в котором намотана центральная обмотка. С направлением намотки самой центральной обмотки - всё именно так, как ты сказал.

[SmallMik]

если тетива закручена в направлении, противоположном тому, в котором намотана центральная обмотка.

Ты себе резьбу левую и правую представляешь? Так вот, для ликвидации разночтений напишу техническим языком. Для правши винт должен быть правый, что на обмотке, что на основной нитке тетивы (тетива закручивается против часовой стрелки), только у тетивы шаг винта грубо говоря большой (пусть будет дюйм), а для обмотки шаг равен толщине нити. Кстати! На защитной  обмотке идущей от петель, направление  так же должно совпадать с основной нитью.

[Улисс]

Естественно, представляю.
Для правши и средиземноморского хвата направление витков центральной обмотки - как у правой резьбы, слева направо вверх.
При этом - в Питере среди классиков основной способ закрутки тетивы - такой же (если смотреть сверху на верхнюю петлю - против часовой стрелки), но бОльшая часть традиционщиков крутит по часовой. Просто так привыкли, центральная обмотка при этом работает без расслабления - если сделана правильно и из правильной нити. Я себе крутил и так, и эдак, разницы по износу нет, но - следуя общей практике и особо не задумываясь, кручу теперь так, как у классиков.

Интересно то, что колечникам-правшам надо бы крутить в другую сторону, но это мало кто делает.

[Puchkov]

Все! Я окончательно запутался! Теперь все медленно и с паузами - я стреляю с лонга с полкой, второй лук традиция без полки, тетиву тяну правой рукой хват три пальца, вопрос-тетиву закручиваю ПО ЧАСОВОЙ! Значит все таки нужно закручивать против? Заранее спецам спасибо!

[Caught Reading]

Правильно выполненная обмотка наматывается в том же направлении, что и тетива. То есть так, что  если закручивать тетиву, то обмотка уплотняется, самозатягивается, а не наоборот. Верхняя часть обмотки (которая над стрелой) короче и соответственно при обратном раскручивании тетивы  вероятность её размотки гораздо больше чем нижней её части. То есть, если правша стреляет с табом или с перчаткой и тетива с обмоткой выполнены против часовой стрелки, при соскальзывании тетивы с крюка пальцев, обмотка (верхняя её часть с гнездом -седлом), стремиться самозатянуться а "раскручивается" длинная нижняя, более прочно держащаяся на тетиве часть обмотки. С точностью наоборот будет, если правша будет стрелять с тетивой и обмоткой, закрученной по часовой стрелке.  В общем, это общее правило существует только для повышения надёжности работы тетивы.

Спасибо за подробную и точную формулировку. Иногда для меня этот традиционный взгляд становится проблемой - потому что преднатянутая (300#+), выдержанная, стабильная (обеспечивающая стабильную базу),  тетива, уже с готовым точным числом оборотов, делается как раз по-другому - винт обмотки против винта основных ниток. Наверное, имеет смысл говорить о разных типах тетив для одних и тех же целей, в данном случае для классики. 

[SmallMik]

делается как раз по-другому - винт обмотки против винта основных ниток.

Для меня это новость. Боюсь всё же что понимаем друг друга не верно. Взгляните на картинку пожалуйста и сравните с Вашей тетивой. Тетива закручена (на рисунке) против часовой стрелки и имеет правый винт. Обмотка мотается по часовой стрелке и то же имеет правый винт.

[SmallMik]

.
  Вот картинка.

[Улисс]

Миша, отметь, пожалуйста, где верх и где низ.

Все! Я окончательно запутался! Теперь все медленно и с паузами - я стреляю с лонга с полкой, второй лук традиция без полки, тетиву тяну правой рукой хват три пальца, вопрос-тетиву закручиваю ПО ЧАСОВОЙ! Значит все таки нужно закручивать против? Заранее спецам спасибо!

Вообще-то по барабану, но классики крутят против часовой, как сказал Миша.

[Улисс]

Для меня это новость. Боюсь всё же что понимаем друг друга не верно. Взгляните на картинку пожалуйста и сравните с Вашей тетивой. Тетива закручена (на рисунке) против часовой стрелки и имеет правый винт. Обмотка мотается по часовой стрелке и то же имеет правый винт.

На блочниках - имено так, как сказал Андрей.
Маркыч даже одно время требовал, чтобы с точки зрения эстетики витки на тетиве и тросах были в разные стороны. Опять-таки - почему, не думал.

[Caught Reading]

SmallMik, всё понято верно. Так, как у Вас на рисунке, я просто не смогу сделать тетиву по своей технологии - после обмотки, когда уберу натяжение, она раскрутится.

Дело в том, что иногда очень важна стабильность оборотов на каждом участке тетивы при разных силах натяжения. Когда лук в покое, тетива вполне может быть натянута с силой около 80-100#, как на блоке, так и на классике. В момент готовности к выстрелу тетива блочного лука (в отличие от классического) может ослабнуть фунтов до 10-15. Если тетива нестабильна по оборотам, пип-сайт повернётся и будут сложности с прицеливанием.
С другой стороны, обмотка на блоке должна быть очень тугой и стойкой из-за малого радиуса перегиба в районе петли релиза.
В связи с этим возникла необходимость делать тетивы, в которых сила натяжения обмотки не влияет на закрутку основных нитей. Если к примеру взять и обмотать прямые нитки двух цветов прозрачной нитью (тонкой белой), будет видно, что основные нитки закручиваются под обмоткой "сами собой" в противоход винту обмотки. Чтобы сохранить стабильный "шаг резьбы" по всей длине, приходится в ту же сторону заранее закручивать и открытые участки тетивы.
А не разматывается такая обмотка на классике просто из-за гораздо более сильного натяжения, чем если мотать лёгкой машинкой на слабую тетиву. Другие требования к стойкости. Я так полагаю, что новую технологию просто в какой-то момент взяли на вооружение. Для традиционных материалов типа дакрона она, скорее всего, неприменима.
 

[SmallMik]

Миша, отметь, пожалуйста, где верх и где низ.

По барабану. Винт как не крути, он останется винтом того же направления.

[SmallMik]

Так, как у Вас на рисунке, я просто не смогу сделать тетиву по своей технологии - после обмотки, когда уберу натяжение, она раскрутится.

Читал, читал и ни чего не понял. Можно ещё раз! Взял я прямые нитки. Намотал "правую" обмотку. Начинаю закручивать тетиву против часовой стрелки, обмотка затягивается. Кручу по часовой, обмотка раскручивается.
  На тетивомоталке, при обмотке около петель, сразу учитываю будущее направление закручивания тетивы. Петля слева, обмотка снизу вверх и на себя(правый винт). Среднюю обмотку делаю уже на луке, с предварительным растяжением тетивы и слегка подкрученную. Если мотать слева на право, то движение то же, снизу вверх и на себя(снова правый винт). Мотаю достаточно туго,  машинка сама не вращается, приходится всегда ей помогать. Чтобы основная нить под машинкой не слишком закручивалась, между ниток рядом с обмоткой можно вставлять тонкую спицу (как на лучковой пиле) или тривиально придерживать левой рукой. Что не так?

[SmallMik]

что основные нитки закручиваются под обмоткой "сами собой" в противоход винту обмотки.

Конечно! Это естественно. Но закрутив тетиву в правильном направлении обмотка становится только туже .

[Caught Reading]

Всё так, просто тетиву на классику можно делать разными способами.

Один из них: по-блочному.
Вкратце:
1. Намотка бесконечной петли одной ниткой
2. Изготовление петель
3. Закручивание тетивы на полное число оборотов. В большинстве случаев создаётся левый винт основной закрутки.
4. Натяжение до усилия выдержки (300 и более фунтов), выдержка.
5. Обмотка правым винтом. При обмотке обязательно усилие натяжения тетивы (300+) сохраняется.
Обматываем уже закрученную тетиву. Витки основной нити и обмотки скрепляют друг друга независимо от того, на луке тетива или снята. Это широко известная технология, и на блок, и на рекурсив - если всё сделать правильно, центральная обмотка на классике стоит намертво, что у правши, что у левши, и направление закрутки неважно. Важно, что эту тетиву уже нельзя полностью раскрутить и закрутить в другую сторону без потери качества. Максимум добавить или убавить пару-тройку оборотов.

Если на финишном этапе сделать центр не в противоход основным нитям а в том же направлении, то это будет совсем другая песня. На классику возможно пойдёт, однако при ослаблении натяжения обмотка будет раскручивать тетиву и при этом ослабевать.
Я не говорю, что Ваш способ не годится. Всё работает, проверено годами. Но он не единственно верный.

[SmallMik]

В большинстве случаев создаётся левый винт основной закрутки.

То есть тетива закручивается по часовой стрелке? Верно?

[Caught Reading]

То есть тетива закручивается по часовой стрелке? Верно?

Да. Просто левый и правый винт, думаю, понятнее.

Бывает, делаю и правым винтом (закручивая против часовой).

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Тогда вся обмотка у меня должна быть левым винтом, в противоход.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.