Лента

Автор Тема: Современный лучный спорт - жертва цивилизации?  (Прочитано 8648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

09 Ноября 2020, 10:16:32
Ответ #180
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

...Малоподвижный образ жизни - это очень плохо. Люди, ведущие МПОЖ, живут действительно недолго - примерно на 15 лет дольше, чем вынужденно находящиеся в постоянном движении жители сельской местности, чьи организмы истощаются в результате постоянной двигательной перегрузки.
Илья, мне не интересен спор ради спора. Но объективность требует, чтобы я ответил.
У меня сложилось убеждение, что Вы много читаете, и прекрасно запоминаете изложенные сведения. Но никогда не были вдалеке от своего родного города, и ваш опыт большей частью основан на книжной информации.
Я побывал на большей части территории СССР, от Крыма до Дальнего Востока, включая Камчатку. Работал в колхозах, от которых до ближайшего асфальта более 150 км. Работал в гидрографических партиях в горах, на стройках, на заводах, в проектно-конструкторских организациях (к слову, у меня диплом с отличием). Кстати в Ленинграде тоже был - набегал там по улицам порядка 600 км.
К тому же люблю походы и велопутешествия по отдаленной местности.
Встречал очень крепких ребят, живущих в весьма суровых по сравнению с городом условиях. Крепких именно благодаря условиям жизни. А ещё благодаря тому, что их предки выжили в тех условиях, и передали им свои гены. В отличие от тех, кто не выжил. Все знают выражение "сибирское здоровье". А оно означает, что у кого оно было "не сибирское", просто умерли и не оставили потомства. Сибирь издавна была местом ссылки и каторги, где выжить было непросто. Ну или тот же "Кар-лаг". Сейчас уже внуки и правнуки тех людей на морозе в -30 и приличном ветру спокойно ходят без шапок.  А у меня под тёплой шапкой и в капюшоне уши быстро начинали звенеть.

Более того, я по собственному опыту совершенно ответственно могу сказать, что между нетренированным и тренированным человеком разница - в десятки а то и в 100 раз. Между одним и тем же человеком! Если нетренированный с трудом осилит пробежать 1 км, то он же тренированный сможет пробежать 100 км. Естественно нужны годы тренировок. Я могу привести много реальных примеров из жизни, по тем людям, кого знаю лично.
Но заставить себя тренироваться просто так ради здоровья - занятие практически безнадежное. Толчком к занятиям ухудшение здоровья послужить может, но запал у людей обычно быстро кончается.
А вот чтобы заниматься долго и упорно нужна сильная внешняя мотивация. Должен быть внешний фактор, который заставляет организм постоянно испытывать физические нагрузки. Организм так устроен физиологически. Очень грубо говоря (подчеркиваю) - Мышцы будут расти и становиться более эффективными с ростом нагрузок. И еще быстрее они будут уменьшаться при отсутствии нагрузки - это уже безо всяких оговорок.
Чтобы довести их до "боевого" состояния нужны годы. А вот "сдуются" они уже через пару месяцев отдыха. Организм очень неохотно наращивает свои ресурсы, но очень быстро избавляется от "бесполезного" балласта.
Космонавтов я в пример уже приводил.
Другой характерный пример - спортсмен, получивший травму конечности, и на которую на пару месяцев наложили гипс. Разница между подвижной и обездвиженной ногой или рукой по мышечной массе будет мягко говоря очень заметная.  Это всё что касается внешних нагрузок на организм (вернее, это мизерная часть из того, что относится к этой теме непосредственно).

По поводу печного отопления.
Я родился и фактически до школы жил в доме с печкой на дровах и угле, с сортиром во дворе, а за холодной водой ходили по улице с коромыслом. Мне не надо рассказывать про угоревших. Угорали от грубейшего нарушения ТБ, закрыв на ночь поддувало.
Моя прабабушка всю жизнь прожила в таком доме (в разных таких, но своих) и дожила до 102 лет.
Моя бабушка из 98 лет своей жизни в доме с печкой жила 83 года.
Сейчас (при наличие всех благ цивилизации) многие люди в городах умирают не дожив до 70.
Но и раньше в городах это было обычным делом.
Более того, в прежние века смертность в городах была выше, чем в деревнях. Главная причина - скученность населения и нездоровые условия жизни. Всёж-таки выходит, в деревнях жизнь была здоровее  :)

Имеются задокументированные сведения о младенческой и детской смертности в Европе в 15-м веке. В каких-то районах до 10 лет доживало меньше половины детей. В разные периоды - по-разному. В азиатских странах статистика другая. Заметный прирост населения Европы начался только в 18-м веке.
А если бы в деревнях сейчас не пили всякую дрянь, то и жили бы дольше. Как там умеют пить я видел. Человек со слабым здоровьем до конца застолья бы не дожил, отправился на тот свет.

О продуктах питания не буду расписывать и приводить контр-аргументы, чтобы не утомлять. Скажу только, что наша семья, живя в городе, много лет сами выращивали картошку - хватало на весь год, и на следующую посадку. На даче - яблоки, груши, сливы, смородина, малина, клубника, огурцы, помидоры. Тёща и бабушка жены разводили кур. Домашние куры и яйца очень отличаются от магазинных. Хлеб мы печём сами (из магазинной муки естественно) - друзья от него в восторге. И я хорошо знаю, чем домашнее молоко и сметана отличаются от магазинных. Обеспечить себя полностью продуктами питания даже в сельской местности наверное нереально, не знаю, но наиболее востребованными - вполне можно.
А вот сделать из магазинного молока простоквашу не получится. Получится горькая вонючая слизь. Молочнокислые бактерии, которые кстати необходимы организму для нормального пищеварения, там дохнут и не размножаются. Не знаю что туда добавляют, чтобы они дохли, но думаю не то что требуется организму для нормальной жизнедеятельности.
Про медицину, что это "стакан, наполовину полный" полностью согласен. Я бы даже лучше сказал, это палка о двух концах. Медицина может помочь, а может и угробить здоровье. Это как повезет, и на кого нарвёшься, на какого "специалиста". Мне понравилось выражение одного врача - "Медицина поможет вам справиться с болезнью, но не способна вернуть здоровье. О своем здоровье должны думать сами".

Всегда есть много фактов для любого утверждения, одни его подтверждают, другие опровергают. Жизнь во всём ее многообразии невозможно отразить в одной модели. Я это всегда помню, и не стесняюсь об этом говорить. А Вы приводите правильные факты, но не все, а только выгодные. Это нечестно  :P.
Ну и можно наверное уже перейти общаться "на ты" - давно общаемся, хоть и виртуально.

09 Ноября 2020, 10:18:18
Ответ #181
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

Идея то в том, что можно накопить столько же энергии, при меньшей силе натяжения .. )))
Скажу по личному опыту. У меня три лука рекурва с одинаковым усилием натяжения.
Последний стреляет заметно дальше - за счёт того, что его плечи более  узкие и более лёгкие.
Соответственно, сопротивление воздуха на плечах при их распрямлении меньше, инертность разгона меньше. В результате при той же вложенной энергии получаем более быстрый разгон стрелы. То есть КПД выше.
Чтобы получить ту же скорость на луке с более широкими и более тяжелыми плечами лук потребуется более мощный.

09 Ноября 2020, 11:45:17
Ответ #182
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Безусловно,стоя в прикладке отличить два таких лука нельзя. Но ведь растягивание лука,это все же некоторый процесс.И в процессе растягивания прямого лука от нас требуется произвести меньше работы.
Виктор, остальное я тоже прочитал, и график посмотрел.
Ты забываешь такое понятие, как "гандикап". У рекурсивного лука с горбом бОльшее усилие приходится на участок с мЕньшим гандикапом (уже достигнутым усилием сопротивления лука), у прямого - наоборот, в зоне набора основной энергии гандикап большой, и усилие для продолжения смещения тетивы требуется бОльшее, чем у рекурсивки. Так что - дело не в психологическом эффекте, только физиология и анатомия, только хардкор.

09 Ноября 2020, 12:07:19
Ответ #183
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Илья, мне не интересен спор ради спора. Но объективность требует, чтобы я ответил.
Андей, это не спор ради спора. Это попытка снять с Вашего носа розовые очки.

Тренировка - это великолепно, да вот только типовой житель села/деревни, работающий на земле - он не тренирован, это называется другим словом: он обучен тратить силы рационально, и даже при этом тратит их в бОльшем количестве, чем может себе позволить.
И - я не говорю и не говорил о дкетской смертности, когда сравниваю срок жизни в деревне и в городе. Да, смертность в первый год жизни до советской власти была ужасающая - от 25 до 50 детей из каждой сотни не доживали до конца первого года жизни, следующая отсечка - 15 лет, но вот если посмотреть на тех, кто перешагнул это рубеж - продолжительность жизни горожан лет на пятнадцать больше, и не за счёт поддерживающей медицины, а за счёт того, что горожане, живущие в менее зажатых рамках, медленнее изнашиваются.
Походить по стране - это великолепно, и я Вам завидую, но это не даёт возможности оценить реальную нагрузку и реальную жизнь людей.
Я рад за Вашу бабушку, но прежде, чем говорить о её возрасте, следовао бы спросить у неё, сколько её подруг и их мужей дожили хотя бы до 60.
У меня отцовская половина рода - из деревни. Единственный человек, перешагнувший шестядисятилетний рубеж - моя бабушка. Печное отопление в нашем городке ушло в прошлое в конце 1970-х...начале 1980-х, до 1967 на весь город было только два дома с центральным водяным отоплением.
Что касается крестьянского труда... Я бы хотел узнать, где, и в каких условиях. Я тридцать лет "земледействую" на даче, и с 1991 это было жесточайше завязано на выживание - всё, что до этого было засажено цветами и декоративными растениями, было распахано под то, что можно съесть, и наш климат и земля не подразумевают возможности уехать куда-нибудь дольше, чем на четыре-пять дней, если хочешь, чтобы посаженное снеслось.
Кроме прочего - подумайте о том, что если разреженная (а не скученная) жизнь так хороша и легка, почему люди скучились, и предпочитают жить не в одиночку. Дачник и земледелец, турист и первопроходец - это совершенно разные занятия. Вспомните, чем отличается туризми от эмиграции.

Последний стреляет заметно дальше - за счёт того, что его плечи более  узкие и более лёгкие.
Соответственно, сопротивление воздуха на плечах при их распрямлении меньше, инертность разгона меньше. В результате при той же вложенной энергии получаем более быстрый разгон стрелы. То есть КПД выше.
Ширина плеча тут ни при чём, только масса. Можете, конечно, посчитать вклад сопротивления воздуха разгибанию плеча, но на фоне вклада массы он будет даже не в процентах, а в промилле, изменение массы тетивы будет влиять сильнее, чем изменение ширины плеча.

09 Ноября 2020, 16:41:21
Ответ #184
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

Это попытка снять с Вашего носа розовые очки.
Про розовые очки спасибо - я то полагал, что слишком хорошо вижу все недостатки нашего существования,  что даже думать о них  не хочется, не то что говорить  :hy:

только типовой житель села/деревни, работающий на земле - он не тренирован
Я согласен, что с точки зрения спортивной медицины это неэффективная тренировка. Эффективная предполагает чередование нагрузок с отдыхом и подходящее питание. Но какая-никакая всё же тренировка.
Расскажу такой случай.
Мы тогда работали в одном колхозе, присели перекусить возле овощехранилища. Подъезжает ЗИЛ-130, из кабины выскакивает мужичок в спецовке, небольшого роста, хватает два мешка картошки, по мешку на каждое плечо, и тащит к кузову.
Из овощехранилища тётки орут: "- Света, ты куда картошку берешь?... - В садик... ". У нас челюсти отпали. Там каждый мешок больше 40 кг. Я представил, что было бы с городской девочкой.
Могу согласиться, что постоянные нагрузки и плохие условия жизни изнашивают организм, приводят к преждевременному старению.
Но мой младший брат никогда не занимался спортом, ни тяжелой физической работой, всю жизнь прожил в городе, правда любитель выпить. И он реально изношен. Все думают, что он намного старше меня.
Мой отец 40 лет работал в КБ, а умер в 68 лет. Правда руками он тоже любил работать. Но и его сослуживцы и ровесники тоже умирали с разницей в несколько лет. Выходит напряженная умственная работа изнашивает не меньше чем тяжелый физический труд.
А вот обе прабабушки пережили 100-летний рубеж, хотя одной из них выпали очень суровые испытания. В общем какой-то закономерности не прослеживается  :dn:
Я сам в 90-х годах разгружал вагоны с углём и овощами. Надо было уложиться до вечера. Пахать приходилось на 100%. Поначалу домой еле приползал. А потом так натренировались, что успевали управиться чуть ли не к обеду.

но это не даёт возможности оценить реальную нагрузку и реальную жизнь людей.
Да, полностью оценить - это надо прожить в той среде на равных как минимум год. А если просто путешествовать, можно знакомиться с людьми, с их бытом, общаться в рабочей обстановке.

Я бы хотел узнать, где, и в каких условиях.
Да были времена! Одну булку хлеба в одни руки. Кусок колбасы по записи раз в неделю, если повезёт.
У нас был дачный участок в предгорьях. Почва влажная от грунтовых вод. Урожаи хорошие. Правда и сорняки росли хорошо.
Еще выдавали участки под картошку, с поливом. Там было проще. Посадить, окучить, пару раз собрать колорадских жуков, потом выкопать, собрать в мешки и увезти домой в погреб.
Но ничего, были молодые, энергичные, всё успевали.

Кроме прочего - подумайте о том, что если разреженная (а не скученная) жизнь так хороша и легка,
Нет, она не легка. В плане энергообеспечения как раз чем теснее - тем менее затратно. Упрощенно - слияние капелек ртути.
Но свои прелести имеет.
А туризм - это всего-лишь вид очень эффективного отдыха от повседневной рутины. Как и альпинизм. Когда после восхождения возвращаешься в город, думаешь "какие смешные люди, да разве же это проблемы"

09 Ноября 2020, 17:53:53
Ответ #185
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Но мой младший брат никогда не занимался спортом, ни тяжелой физической работой, всю жизнь прожил в городе, правда любитель выпить. И он реально изношен. Все думают, что он намного старше меня.
Это другая крайность, и он всё-таки ещё жив.

Но какая-никакая всё же тренировка.
Это не тренировка, поскольку не укрепляет организм, и ни к чему его не готовит. Да и случай с дамой и картошкой - что Вы знаете о её состоянии? О её возрасте?
У сельских жителей есть только один условный плюс перед городскими - на них стресс сказывается иначе, поскольку им есть где его разрядить, и только. Но ни один их них из альтернативы - стресс или жизнь в деревне - не выбрал бы деревню. Слишком тяжело.

09 Ноября 2020, 19:53:15
Ответ #186
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

Слишком тяжело
В колхозах я работал, правда сезонно. На прополке сорняков, на уборке урожая, на строительстве коровников. Меня та работа не пугала.
Если сравнивать с горным походом, то намного легче. Меньше развлечений чем в городе - да. Может быть более утомительно - соглашусь.
Когда я бегу марафон, особенно последние километры, очень тяжело. Но я точно знаю сколько осталось до финиша. А потом будет отдых. В деревне финиша нет. Это уже ультрамарафон по кругу с небольшими передышками.

А в отношении тренировки - видимо мы вкладываем разный смысл в этот термин.
Я под тренировкой понимаю любое неблагоприятное воздействие на организм, которое повышает его (организма) сопротивляемость этому воздействию.
Любая нагрузка, если она не разрушительная, и не статичная, а циклическая, с каждым циклом увеличивает способность организма ее выдерживать. До какого-то предела. Но он может быть очень большим.
Вообще, если говорить о пределах, они для каждого индивидуальны, иначе все бы стали чемпионами  :)
Для подавляющего большинства людей какая-то нагрузка будет смертельной, а для одного на сто миллионов - преодолимой.



 

09 Ноября 2020, 21:18:19
Ответ #187
Оффлайн

sarmat

  • Рейтинг +22/-0

У рекурсивного лука с горбом бОльшее усилие приходится на участок с мЕньшим гандикапом (уже достигнутым усилием сопротивления лука)
Да,это интересное замечание.  Но вот пример: представьте себе лук ,у которого этот момент несколько гипертрофирован,ну скажем пусть это будет блочный лук,у которого нет сброса усилия в конце графика. Максимальный набор вначале графика,и плато до самого конца.
Будет ли такой лук натягивать легче?

10 Ноября 2020, 00:05:50
Ответ #188
Оффлайн

7ft

  • Рейтинг +59/-0

Скажу по личному опыту. У меня три лука рекурва с одинаковым усилием натяжения.
Последний стреляет заметно дальше - за счёт того, что его плечи более  узкие и более лёгкие.

Есть понятие эффективности лука. Это отношение накопленной луком энергии (площадь под графиком) к кинетической энергии выпущенной стрелы. Т.е. это ещё одно непростое звено для вычисления зависимости: мышечные усилия - энергия снаряда.

Получается, есть сила лука, изменяющаяся при натяжении. Есть эффективность техники растяжки, объясняющая, насколько экономно работают мышцы в разные моменты при натяжении. Наконец, есть эффективность лука, которая зависит от накопленной энергии, материалов и конструкции лука и от параметров стрелы тоже. Если бы у нас в руках было два набора таких описателей, то можно было бы сравнить их КПД энергия снаряда/мышечные усилия.

10 Ноября 2020, 07:36:51
Ответ #189
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

Если бы у нас в руках было два набора таких описателей, то можно было бы сравнить их КПД энергия снаряда/мышечные усилия.
Я о таком даже не задумывался. Наверное это сделать очень сложно.
Очевидно, опытный лучник на том же луке будет затрачивать меньше усилий, чем новичок. За счёт более экономичных движений, которые нарабатываются практикой.
Это характерно для любой физической активности. Новичок всегда нагружает больше групп мышц, чем требуется, и расходует больше калорий.
И сама динамика их нагрузки тоже влияет на затраты энергии: скорость и траектория растяжки, время удержания.
Возможно что-то получится измерить по изменению потребления кислорода и выделения углекислого газа на оборудовании, которым пользуются спортивные врачи.


10 Ноября 2020, 10:50:06
Ответ #190
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Но вот пример: представьте себе лук ,у которого этот момент несколько гипертрофирован,ну скажем пусть это будет блочный лук,у которого нет сброса усилия в конце графика. Максимальный набор вначале графика,и плато до самого конца.
Будет ли такой лук натягивать легче?
Да, конечно. Такой лук есть - и не один, спецы по блокам говорили, что именно так сделаны рыболовные луки: резкий набор и плато без сброса. Я точно не помню название Бировского, но я такой тянул. Намного легче, в том числе - и удерживать в растяжке.

10 Ноября 2020, 11:07:59
Ответ #191
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

В колхозах я работал, правда сезонно. На прополке сорняков, на уборке урожая, на строительстве коровников. Меня та работа не пугала.
Главное отличие сезонной работы - её конечность и слабая зависимость жизни сезонника от результата труда. Отработал - получил своё - свободен.
Земледелец свободы лишён начисто, он живёт по расписанию земли, что очень сильно роняет качество жизни и очень сильно сокращает возможности для маневра. Именно поэтому земледельцы консервативны, вплоть до открытого саботажа любых новшеств.
Когда я бегу марафон, особенно последние километры, очень тяжело. Но я точно знаю сколько осталось до финиша. А потом будет отдых. В деревне финиша нет. Это уже ультрамарафон по кругу с небольшими передышками.
Я именно об этом, с одним уточнением: передышек нет. Есть работы, которые надо сделать после тех, которые уже закончены. Пробежал марафон - сбегай десяточку, потом ещё одну десяточку, а там уже и следующий марафон. Если повезёт, даже успеешь переобуться между финишем и стартом, но везёт редко,  поэтому - лучше беги босиком, меньше груза на себе тащить.
А в отношении тренировки - видимо мы вкладываем разный смысл в этот термин.
Я под тренировкой понимаю любое неблагоприятное воздействие на организм, которое повышает его (организма) сопротивляемость этому воздействию.
Любая нагрузка, если она не разрушительная, и не статичная, а циклическая, с каждым циклом увеличивает способность организма ее выдерживать. До какого-то предела. Но он может быть очень большим.
Вы неверно определяете тренировку.
Это - не неблагоприятное воздействие. Это нагрузка на организм, позволяющая развить его в целом, либо в особых выбранных органах, но не имеющая никакой иной цели, кроме развития организма. Если воздействие нагрузки на организм неблагоприятное, никакой подготовки и развития не будет - будет причинение ущерба, восстановимого или нет. Попытка посмотреть на солнце или дугу сварочного аппарата тренировкой зрительного канала не является, точно так же - попытка переноски тяжести, превышающей собственный вес, предпринятая женщиной, не увеличивает её способность выдерживать нагрузку, а сокращает время, в течение которого она сможет вообще что-то переносить, в том числе - и собственный вес.

10 Ноября 2020, 11:10:47
Ответ #192
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Если бы у нас в руках было два набора таких описателей, то можно было бы сравнить их КПД энергия снаряда/мышечные усилия.
Собственно, об этом я и писАл чуть выше: никто не пытался определить КПД системы "расход мышечной энергии стрелка - накопление потенциальной энергии луком". Это сложно, сложно даже корректно сформулировать задачу, а уж как определить расход мышечной энергии - вообще не знаю.

10 Ноября 2020, 11:58:23
Ответ #193
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

Если воздействие нагрузки на организм неблагоприятное, никакой подготовки и развития не будет - будет причинение ущерба
Там было ключевое слово неразрушительная
Тренировка не обязательно должна быть физической нагрузкой.
Например, холод для организма совсем не благоприятен. Но как тренировка работает. Вспомните финского снайпера Симо Хяюхя, который лежа целый день в снегу еще и держал снег во рту, чтобы не было пара от дыхания.
Без специальной тренировки никакая теплая одежда не спасет.
Или задержка дыхания у фри-дайверов (более 8 минут).

10 Ноября 2020, 12:28:30
Ответ #194
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Например, холод для организма совсем не благоприятен.
И это не так - вопрос в граничных условиях. Холод нужен как раз для неразрушающей тренировки - при этом, она не будет выходом на неблагоприятную нагрузку. Терморегуляция организма - это именно то, что надо тренировать в обязательном порядке, при этом если начинать с окунания в прорубь на -20, то это будет НЕ тренировка, а разрушающее неблагоприятное воздействие, которое НЕ приведёт к защите организма, или выработке организмом какой-либо защитной реакции.

Разница между деревенской физнагрузкой и тренировкой именно в этом - нет возможности нагрузку регулировать, и снимать тогда, когда это нужно для развития организма.

10 Ноября 2020, 13:58:41
Ответ #195
Оффлайн

freeranger

  • Рейтинг +45/-4

Например, холод для организма совсем не благоприятен. Но как тренировка работает.
Если бы... У свояка вот коллега была, всю жизнь моржеванием занималась. А однажды по осени после баньки по привычке в озеро (не в прорубь!!!) окунулась - и всё, обширный инфаркт.
Или задержка дыхания у фри-дайверов (более 8 минут).
А это вообще, классический пример, подтверждающий правоту Улисса. Да, легкие у ныряльщиков тренированные, но это сопровождается набором профессиональных болезней от гипоксии до баротравм.

10 Ноября 2020, 15:40:53
Ответ #196
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +44/-2

всю жизнь моржеванием занималась
Я вообще-то не имел в виду моржевание. Это холодовой удар на всё тело, который вполне может вызвать инсульт и инфаркт.
Занимаясь в молодости альпинизмом, я закалял руки, приучал к холоду. До этого они страшно мерзли, а на зимних восхождениях это прямой путь к отморожению пальцев.
Добился таких результатов, в которые раньше бы близко не поверил. На морозе -25 растопить голыми руками снег, затем мокрой ладонью взяться за железную трубу и чтобы через минуту лёд под ладонью растаял. И никаких неприятных ощущений. Очень помогало проходить заснеженные скалы. Потом забросил, и навык постепенно пропал.

нет возможности нагрузку регулировать, и снимать тогда, когда это нужно
Я фактически об этом и написал выше - "ультрамарафон по кругу". Чтобы справляться с такими нагрузками надо там родиться и привыкать к ним с детства.
Но есть люди, которые приезжали в деревню и оставались там насовсем. Их мало, но они есть. Исключения всегда есть  :)
Нормальный человек не может дышать на высоте Эвереста. Тем не менее есть отдельные альпинисты, поднимавшиеся туда без использования кислорода.
Наверное все слышали про Анатолия Букреева. Он мало того, что поднялся на вершину без кислорода, так ещё потом всю ночь под ураганным ветром ходил один на высоте 8000 собирал потерявшихся американцев.
Мы же изначально говорим о выдающихся исключениях, а не о средних показателях.

10 Ноября 2020, 16:52:09
Ответ #197
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Чтобы справляться с такими нагрузками надо там родиться и привыкать к ним с детства.
Не обязательно с детства, и - самое главное - кто сказал, что им это нравится? И - не менее важное: именно из-за этого "ультрамарафона" они и живут в среднем на 15 лет меньше городских.
Мы же изначально говорим о выдающихся исключениях, а не о средних показателях.
Да нет, мы говорим именно о средних показателях. Выдающиеся были всегда, и будут - вне зависимости от условий жизни/выживания. Говорить и сравнивать можно только средних типовых представителей человечества.

10 Ноября 2020, 17:07:28
Ответ #198
Оффлайн

survival

  • Рейтинг +68/-2

Цитата: 7ft от Сегодня в 00:05:50
Если бы у нас в руках было два набора таких описателей, то можно было бы сравнить их КПД энергия снаряда/мышечные усилия.

Очевидно, опытный лучник на том же луке будет затрачивать меньше усилий, чем новичок. За счёт более экономичных движений, которые нарабатываются практикой.

С точки зрения физиологии нужно держать в голове Интенсивность нагрузки или График увеличения усилия с ростом растяжки, то что выкладывал Sarmat выше. С точки зрения анатомии человек быстрее устанет, попытаясь поднять 1 раз 30 кг гантелю, чем два раза 15 кг. Просто ввиду большей интенсивности, ему для восстановления перед следующим подходом потребуется больше времени, так как организм интенсивнее начал сжигать рессурсы и так далее.

С точки зрения гантелей, данный спортсмен совершил абсолютно одинаковую работу, но организм потратил больше рессурсов, так как потребовалось загонять больше крови, учащать сердцебиение, ускорять дыхание и гнать кучу рессурсов в мышцу руки, чтобы поднять эти 30кг.

Надеюсь аналогия понятна. Теперь если взять два одинаковых по запасаемой  энергии лука - то есть Работой, которую должен совершить лучник для его растяжения, но при этом, у одного график нарастания силы натяжения быстро стремится к максимуму, а у второго плавно и постепенно, особенно ближе к пиковой нагрузке. То лучнику будет комфортнее и менее рессурсно затратнее растягивать второй, просто ввиду меньшей интенсивности упражнения.



Красный график - виртуальный лонгбоу с прямым графиком. Зеленая линия - рекурв со сбросом силы натяжения в конце ( да такие есть ).

Площади под графиками роста силы натяжения одинаковые, значит один и тот же лучник, совершит над ними одинаковую работу!! Но с физиологической точки зрения, с лонгом ему пришлось бы попотеть, так как у рекурва нарастание к пику идет на самом последнем и весьма маленьком участке.

Что касается того как эффективно тянет лук стрелок. Этим можно принебречь, так как рассматриваемый лучник будет на разных луках работать в среднем одинаково, ввиду имеющейся у него техники стрельбы и так называемое "КПД лучника" будет одинаковое от лука к луку.

По факту, что мы имеем. Если взять одного лучника, стреляющего 1 тренировку с лонгбоу, а вторую с виртуальным рекурвом в вакууме?

На лонге он будет сильнее уставать, так как организму приходится больше разгоняться на интенсивных ( с быстрым приростом силы натяжения) участках.

Так что, график роста натяжения лука от растяжки, целиком и полностью прогнозирует комфортность стрельбы из конкретной палки с веревкой.


10 Ноября 2020, 17:51:07
Ответ #199
Оффлайн

sarmat

  • Рейтинг +22/-0

рекурв со сбросом силы натяжения в конце ( да такие есть )
Что-ж ,это уже интересно. Можете сказать,что за лук,какого типа? Мне все же кажется что график на вашем рисунке чересчур экстремален. Даже горизонтальный участок кривой, не говоря уж о прогибе вниз...