Современный лучный спорт - жертва цивилизации?

[Natabos]

На фото типичный британец 19 века))))

А вот не надо путать состязания в прикладных дисциплинах "военного многоборья" и хобби. 

[sarmat]

Natabos, однако какова же по вашему роль лука и стрел в истории человечества?
 Кто он,пользователь лука в мезолите/неолите и более поздние времена?  Ведь лук в это время используеться очень широко,мы это знаем из археологии ,да и наскальная живопись пестрит изображениями охоты.
Если лук был неэффективен как средство охоты,выходит во времена каменного века было много спортсменов)

[Hook]

На фото типичный британец 19 века)))

В данном случае, Константин прав: как вид спорта, лук введён в олимпийские игры в 1900 году., правда, не англичанами а французами, иначе почему FITA - аббревиатура — Fédération Internationale de Tir à l’Arc — Международная федерация стрельбы из лука  (фр.)).

[Улисс]

как вид спорта, лук введён в олимпийские игры в 1900 году., правда, не англичанами а французами

Это потому, что Олимпийские игры Нового времени придумали французы, но стреляли до "второго пришествия" по английским правилам.
Стрельба из лука, как современный вид спорта, появилась в 17 веке в Англии.

Шмель, насчёт охоты с луком - ты не прав. Капсом/болдом не буду, сам додумаешь.
Волокуша тоже не очень эффективный прибор для перевозки грузов, однако им пользовались и после широкого внедрения колеса.
Что касается Средневековья, да и более поздних времён - с ручным метательным охотились как минимум до середины 19 века - на Западе, и до середины 20 - у нас за Уралом. Крупной добычей были именно парнокопытные, а луки - не очень сильные и не очень быстрые.
Ты, как профи-древоточец должен знать, что отсутствие пилорамы с мехприводом не отменяет существование пиленых досок.

[Alexxx]

FITA, вообще то итальянская аббревиатура. И название международной федерации пошло от итальянской. Впоследствии международная федерация сменила название на WA.

[шмель009]

Шмель, насчёт охоты с луком - ты не прав.

Прав в том же соотношении к другим видам охот, в котором охота с луком существует  и в наши дни,  и во все предшествующие исторические периоды. Только сейчас 1 лучник к 100 ружейным охотникам, а в первобытном 1 к сотне с палками дубинами и ямами. В т.ч и по результативности.

[Старый Лось]

Прав в том же соотношении к другим видам охот, в котором охота с луком существует  и в наши дни,  и во все предшествующие исторические периоды

А тогда становится непонятным, что служило причиной для развития лука как технического средства. Известно, что хорошие луки делались по несколько лет.
Если лук настолько бесполезен в охоте и в ратном деле, как тут много раз упоминалось, что заставляло людей тратить немалые силы и время на его изготовление, выдумывать и применять более сложные решения в его конструкции?
 Значит всё-таки лук играл не последнюю роль в вопросах выживания.

[ГРИНГО]

             Я так думаю. В старые времена умение выследить дичь (того же оленя) и незаметно как можно ближе подкрасться к нему, как-то компенсировало убойную силу лука. Не зря конная охота на бизонов у прерийных индейцев предполагала использование специально обученных лошадей (во время бега за стадом лошадь максимально приближалась к бегущему буйволу, обеспечивая охотнику наиболее продуктивный выстрел). Опасный способ, но, видимо, нужда заставляла крепко. Гибель охотника во время такой охоты - почти обычное дело.

               К тому же как известно (даже Кольби об этом упоминает) у тех же индейцев на стреле были сделаны канавки для стока крови чтобы легче было найти раненое животное по следам крови. Хотя те же индейцы, как известно, предпочитали загонную охоту на бизонов (в Монтане, недалеко от городка Грейт-Фолс я видел утёс, который черноногие использовали для загонной охоты. Там даже табличка установлена соответствующая). Есть так же записи путешественников. Конечно записи Льюиса и Кларка, как и произведения Шульца и Кольби - не результаты специальных исследований, но какие-то представления дают.
                 
                     Пример Иши тоже показательный - из примитивного лука на охоте убивал оленя, что подтверждали сотрудники Антропологического музея в Сан-Франциско, тот же Поуп, ставший впоследствии довольно известным охотником с луком. Даже где-то фотографии есть охоты Иши на оленя.

Где-то применялись отравленные стрелы - у тех же бушменов или на Амазонке, что оправдывало себя на охоте.

                      Я не охотник, поэтому все мои доводы исключительно теоретические. Хотя в детстве перечитал всю посвящённую охоте литературу  районной библиотеки. На тетеревиный ток с самодельным лонгом выбирался (без особого успеха, естественно), по следу ходил (таская с собой книгу Формозова,  могу и ошибаться насчёт автора). Но убойную силу лука особо не проверял ни тогда, ни сейчас, полагаюсь лишь на опыт охоты с лонгом Поддевалина.

И 3Д, это спорт в чистом виде. Та же полевая стрельба, только мишень объёмная, что, кмк, усложняет попадание.  Изначально - да, может быть и использовали эти соревнования как проверку подготовки стрелка к наиболее точному выстрелу на охоте (насколько мне известно, у американских охотников при подготовке к охоте дистанции установки чучел (специально не говорю - мишеней) не превышают 20-22 метров - максимально убойной дистанции для традиционного лука).

[КВЖД]

отравленные стрелы для охоты? серьезно?)

[ГРИНГО]

отравленные стрелы для охоты? серьезно?)

Так это известный факт. Яд, парализующий нервную систему, способствующий остановке сердца. Самый известный яд, применяемый индейцами Амазонии - кураре (кажется, растительный). Есть ещё яд кокои (использовали индейцы Колумбии в Южной Америке). Маленькая лягушка 0,5 см. Достаточно подержать её над огнём несколько сек, как на спинке выделяется сильнейший яд (по утверждениям в 50 раз сильнее яда кобры)

[Старый Лось]

Помню фильм, где местные племена охотятся с ядовитыми стрелами на слона.
В результате слон долго и мучительно умирает. Но им особо спешить некуда.

[ГРИНГО]

Помню фильм, где местные племена охотятся с ядовитыми стрелами

"Наверное боги сошли с ума" главный герой - бушмен убивает козу. Охотится за домашней как за дикой. Всё чётко показано.

[Hook]

отравленные стрелы для охоты? серьезно?)

Угу. И даже в Европе. Называлась "трава арбалетчика" - белая чемерица.

РАЛЬФ ПЕЙН-ГОЛЛУЭЙ
О стрелах, которыми стреляли из арбалета
во время охоты на оленей, косуль, диких вепрей
и более мелких животных
«Самые тонкие стрелы называются «харас», посколь-
ку они сделаны из дерева «хара»'. Эти стрелы летят на
150 пейсов (114,3 м) или дальше. Их смазывали ядом
(соком растения «трава арбалетчика») от шейки желез-
ного острия на ширину 5—6 пальцев вниз. Затем стрелу
покрывали небольшой полоской очень тонкого полот-
на, которым обертывали древко стрелы, приклеивая его
над местом, смазанным ядом, но не завязывая. Сталь-
ной наконечник этой стрелы четырехгранный и заост-
ренный, а шейка очень тонкая.

[Hook]

FITA, вообще то итальянская аббревиатура. И название международной федерации пошло от итальянской. Впоследствии международная федерация сменила название на WA.

Александра, при всём уважении к Вам, не согласен.
Википедия утверждает, что французская.

[Natabos]

Кто он,пользователь лука в мезолите/неолите и более поздние времена?  Ведь лук в это время используеться очень широко,мы это знаем из археологии ,да и наскальная живопись пестрит изображениями охоты.

Я не Карл Маркс. что бы делать из факта нахождения луков археологами далеко идущие выводы...
Однако, что бы не повторяться, -просто процитирую Андрея:

в том же соотношении к другим видам охот, в котором охота с луком существует  и в наши дни,  и во все предшествующие исторические периоды. Только сейчас 1 лучник к 100 ружейным охотникам, а в первобытном 1 к сотне с палками дубинами и ямами. В т.ч и по результативности.

[Улисс]

Известно, что хорошие луки делались по несколько лет.

Сказки, придуманные в попытке поднять ценность изделия. Протомаркетинг.

Только сейчас 1 лучник к 100 ружейным охотникам, а в первобытном 1 к сотне с палками дубинами и ямами. В т.ч и по результативности.

Шмель, а я тебя сильно расстрою, если скажу, что пока не найдено ни одной точно атрибутированной ловчей ямы, а наконечников стрел - и их следов на костях - сотни тысяч? Да, луки слабые, но первобытные на крупного зверя (по масе сопоставимого с массой охотника) в одиночку практически не охотились. А более поздние луки (и нынешние якобы "детские") вполне позволяют подстрелить оленя в одиночку. Ты почему-то всё время пытаешься показать, что нынешние люди ничем не отличаются от своих предшественников несколькостолетней давности. Отличаются, и очень сильно. Другие условия жизни - другой образ мысли, он же - менталитет.

Хотя те же индейцы, как известно, предпочитали загонную охоту на бизонов

Если учесть толщину шкуры и массу бизона - даже мелкого - именно для загонной охоты лук и был им нужен. Просто палкой и камнями стадо в нужное место не направишь. Да и начало охоты на бизонов в прерии, а не в лесу, врядли приходится на времена более ранние, чем появление мустангов "в товарном количестве".

РАЛЬФ ПЕЙН-ГОЛЛУЭЙ

Миша, вышеупомянутый товарищ - один из предшественников и идейных вдохновителей того же ЛА. Изрядная часть изложенного им (процентов 80) - мифы и "преданья старины глубокой", на роль источника, или даже информатора об источниках, он не тянет.
Что касается чемерицы - прежде, чем использовать её, стОит подумать, как потом будешь нейтрализовать яд, убивший то, что ты (лирический герой-охотник) собираешься съесть. Растение действительно крайне ядовитое.

Однако, что бы не повторяться, -просто процитирую Андрея:

Костя, не повторяй за другими глупости, даже если этот "другой" - очень приличный человек. Лук массово и документированно использовался в охоте на мелких и средних копытных, вплоть до 20 века. Кроме прочего - хочу напомнить, что использование палки-металки очень быстро сошло на нет после появления лука, и это очень хорошо видно по археологии. То, чего не удавалось достичь единичным поражением, достигалось массовостью участников, а по мере развития лука число этих "соучастников", требовавшихся для получения результата, сокращалось до минимально возможного.

[sarmat]

В старые времена умение выследить дичь (того же оленя) и незаметно как можно ближе подкрасться к нему, как-то компенсировало убойную силу лука

Согласен,выстрел дело десятое, грамотно к нему подвести,вот это задача. А что до убойной силы, то вот такие палки спокойно разгоняют стрелу 10 гран на фунт до 155-160 фпс. Сделаем скидку на тяжелую тянущуюся тетиву,пусть будет 145-150 фпс.
Неужели стрела 600 гран с острым кремневым наконечником летящая со скоростью 145 фпс это мало?

[Улисс]

Неужели стрела 600 гран с острым кремневым наконечником летящая со скоростью 145 фпс это мало?

Хватит и 120 фпс.

[шмель009]

Если лук настолько бесполезен в охоте и в ратном деле,

А вот тут, передёргивание! В ратном, очень даже полезен! Человек, на рану гораздо слабее животного. И неопасное для животного попадение в конечность или "мясо", для нашей хрупкой тушки весьма чувствительны и выводит человека из боя. По горячей крови, ещё может сражаться, далее уже не боец.
 Поэтому лук на охоте имел меньшую эффективность чем в бою.

Ты почему-то всё время пытаешься показать, что нынешние люди ничем не отличаются от своих предшественников несколькостолетней давности.

Это где я такое показываю? Я прямо пишу, что ранние люди того же оленя и без лука догнать были способны! И не отрицаю, что охотились. Я говорю о низкой эффективности охоты с луком. Что сейчас, что в древности. Только сейчас лук на порядок менее эффективен. чем огнестрел. А ранее, чем силки и ловчие ямы.

а наконечников стрел - и их следов на костях - сотни тысяч?

Вот это и есть, те сотни тысяч подранков издохших после лучной охоты и не найденных охотниками!!! В противном случае наконечник был бы ИЗВЛЕЧЁН из туши либо сразу, либо в процессе поедания!

[Hook]

Что касается чемерицы - прежде, чем использовать её, стОит подумать, как потом будешь нейтрализовать яд, убивший то, что ты (лирический герой-охотник) собираешься съесть. Растение действительно крайне ядовитое.

У него, и в других источниках есть про неё- ядовита только через кровь. Желудочный сок и термическая обработка нейтрализует яд.