Вокруг и около исторического класса

[Alexxx]

Но вам то насрать как и адептам карбона. Долбите дальше )

Олег, ты не прав, а кроме того груб.

Ведь в регистрации указаны ДВА РАЗНЫХ КЛАССА! И ни кто не мешает заявиться историкам с деревом и стрелкам из исторических луков с карбоном отдельно друг от друга.

Либо те кто заявился с деревом в класс без ограничений не поняли, что есть два класса на турнире, либо хотят пострелять в более высокой конкуренции.

[Natabos]

те кто заявился с деревом в класс без ограничений не поняли, что есть два класса на турнире,

Так именно то, что эта ситуация очевидным образом прогнозировалась и породила весь холивар в теме которая стала вот этой, со странным названием...
Олег груб, но справедлив...

[Улисс]

Либо те кто заявился с деревом в класс без ограничений не поняли, что есть два класса на турнире, либо хотят пострелять в более высокой конкуренции.

Давайте посмотрим на результат, а потом будем говорить об уровне конкуренции.

То, что в Москве сожно набрать приличное число историков-Гарибальдистов, не вызывало сомнений никогда.
Сможет ли кто-нибудь набрать приличное число этих карбонариев, например, в Ставрополе и Дагестане? Или в Башкирии?
Или у нас - в Питере, когда безобразие закончится?

Единственное, в чём Олег не прав - нелонги с деревом будут всегда. Если уж класс, полностью лишённый интереса сверху, живёт и сохраняется, то нас ничем не вытравить...

[Hook]

Заранее прошу прощения за грубость и физиологисность, но спор о дереве и карбоне мог-бы быть аналогичен спору о газете и туалетной бумаге.
Почитатели туалетной бумаги:
. Она удобна.
. Она общедоступна (она на любые вкусы и предпочтения, она есть в любом магазине).
. Ей можно пользоваться без дополнительных действий (порвать, помять...).
Почитатели газет:
. Наши деды так подтирались и мы будем!
. Газеты повышают наш интеллектуальный уровень (можно почитать).
. Газеты улучшают моторику рук (надо помять, перед употреблением).
. Газеты развивают критическое мышление (заставляют искать лучшее качество материала печатного издания и менее токсичную краску).
. Газеты улучшают глазомер (разорвать лист на одинаковые ровные кусочки).
А если-б ещё существовали правила с разрешениями пользоваться только газетой в общественных местах, то и не допускать до общественных сортиров любителей туалетной бумаги.

[VALENTIN]

нелонги с деревом будут всегда. Если уж класс, полностью лишённый интереса сверху, живёт и сохраняется, то нас ничем не вытравить...

Конечно!

[VALENTIN]

Заранее прошу прощения за грубость и физиологисность, но спор о дереве и карбоне мог-бы быть аналогичен спору о газете и туалетной бумаге.
Почитатели туалетной бумаги:
. Она удобна.
. Она общедоступна (она на любые вкусы и предпочтения, она есть в любом магазине).
. Ей можно пользоваться без дополнительных действий (порвать, помять...).
Почитатели газет:
. Наши деды так подтирались и мы будем!
. Газеты повышают наш интеллектуальный уровень (можно почитать).
. Газеты улучшают моторику рук (надо помять, перед употреблением).
. Газеты развивают критическое мышление (заставляют искать лучшее качество материала печатного издания и менее токсичную краску).
. Газеты улучшают глазомер (разорвать лист на одинаковые ровные кусочки).
А если-б ещё существовали правила с разрешениями пользоваться только газетой в общественных местах, то и не допускать до общественных сортиров любителей туалетной бумаги.

те кто учился с газетой тот никогда не сможет с туалетной бумагой   

[Улисс]

те кто учился с газетой тот никогда не сможет с туалетной бумагой   

Ну, вообще-то строго наоборот: те, кто учился с туалетной бумагой, никогда не смогут с газетой, а уж с историчным мхом или лопухом - и подавно.

Заранее прошу прощения за грубость и физиологисность, но спор о дереве и карбоне мог-бы быть аналогичен спору о газете и туалетной бумаге.

Миша, вот не думал, что ты - самый яркий представитель карбонариев - считаешь стрельбу из лука частью и составляющей очистки организма от отходов.
Но с тем, что карбон в историке - это какашка, согласен полностью...

[Natabos]

Заранее прошу прощения за грубость и физиологисность, но спор о дереве и карбоне мог-бы быть аналогичен спору о газете и туалетной бумаге.

Вы крайне некорректно переводите нормально текущий разговор в состояние "холивара".
Ваша "физиологичность" как минимум неуместна и является грязным приемом ведения дискуссии.
Впрочем, если Вам угодно, в плане мышления, оставаться на уровне младшего школьника с "туалетным" юморком, - это ваш выбор.

[Hook]

считаешь стрельбу из лука частью и составляющей очистки организма от отходов.

Илья, не утрируй пожалуйста! Ты опытный полемист, но не надо подменять понятия.

[Улисс]

Илья, не утрируй пожалуйста! Ты опытный полемист, но не надо подменять понятия.

Ну, я просто продолжил твою мысль.

Повторюсь: за карбон-какашку спасибо, бум юзать...

[Hook]

за карбон-какашку спасибо, бум юзать

Костя тебя осудит! Коробит его.

[Alexxx]

За всю историю развития 3Д в России я наслушалась всего грубого и физиологичного, причем, как правило от тех, кто либо очень мало делает, либо не делает ничего для развития этого направления стрельбы.
По кабинетам не бегает, соревнования не проводит, клубы не организовывает, учеников не имеет, луки или стрелы не изготавливает. Ну разве что сам стреляет (хотя это не маловажно).

Зато такие люди всегда точно знают как надо делать, могут поддержать руганью, рассказать как гробят прекрасную дисциплину в луке, кто и сколько на этом заработал и т.д. Зовут этих людей "Я бы".

Вот послушала я все это, особенно последние годы и подумала, а пусть все делает "Я бы". Умный человек, все знает, столько всего сделает. Вперед!

[VALENTIN]

Цитата: VALENTIN от Сегодня в 11:50:24
 те кто учился с газетой тот никогда не сможет с туалетной бумагой     
Ну, вообще-то строго наоборот: те, кто учился с туалетной бумагой, никогда не смогут с газетой, а уж с историчным мхом или лопухом - и подавно.

Всё по твоим утверждениям! Ты же писал о том, те кто учиться стрелять с карбона, не смогут научиться стрелять с дерева. 

[Alexxx]

Но, если отвлечься и посмотреть на вопрос со стороны, то почему единственный путь в развитии того или иного класса мы видим всегда в запрете чего-то аналогичного.

Хочу сказать, что ровно такую же позицию занимают чиновники минспорта. Зачем еще одна дисциплина в луке? У вас уже есть классический лук! Появление блочного лука угробит классический, все побегут стрелять из блока, мы лишимся классических стрелков! Зачем новая дисциплина 3Д? У вас уже есть таргетная дисциплина, где есть целых два лука блок и классика! Зачем дисциплиа ФИЛД? У вас уже есть таргет и 3Д, а ФИЛД это нечто среднее между ними.
Зачем нужны историки с карбоновыми стрелами, как отдельное направление У нас уже есть историки с деревом или инстинктив с карбоном - пусть стреляют там. Отдельный класс с карбоном угробит исторический класс с деревом.
Очень схожие позиции.

Мне не импонирует историк с карбоном и я категорически против, чтобы на турнирах историки с деревом стреляли в одном зачете с историками с карбоном (только если это не личное желание стрелка). Но я не против еще одного класса, при условии, что этот класс будет существовать реально и реально участвовать в турнирах.

Можно посмотреть на аналогичную ситуацию в блоке. Анлим и спортинг. Отличий минимум, но ни кто не закрывает спортинг под девизом - пусть все стреляют в анлиме.

Запрет - это плохая стратегия развития. Запрет на открытие класса с карбоном не привлечет стрелков с деревом.

Тот или иной класс получает свое развитие еще на клубной стадии. От работы клубов, тренеров в них будет зависеть с чем и где будут стрелять ваши стрелки. Если в клубе не пропагандируется участие в соревнованиях, то стрелять в них будут единицы. Если в клубе тренер, инструктор не будет рассказывать как здорово стрелять с деревом, какие есть классные соревнования, как интересно собирать комплект стрел, то откуда возьмутся стрелки?!

Если на форумах в таких темах как эта вместо рассказа об интересном люди будут читать обоюдное поливание из ведер, то откуда взяться интересу?!

[VALENTIN]

Поддерживаю Alexxx, 

[Улисс]

Зачем дисциплиа ФИЛД? У вас уже есть таргет и 3Д, а ФИЛД это нечто среднее между ними.

Справедливости ради, когда мы начали говорить про филд (по правилам ИФАА), очень многие активные тридэшники здесь, на Мании, говорили: а зачем???
Когда я говорил, что нормального стрелка 3Д без опыта таргета не получится, тоже говорили - а зачем полевику таргет?
По чести - Александра никогда этого не говорила, а вот за Валей - водится грешок...

Поэтому -

Всё по твоим утверждениям! Ты же писал о том, те кто учиться стрелять с карбона, не смогут научиться стрелять с дерева. 

Валя, строго наоборот, в данном случае пользователи "Зевы" (карбона) никогда не смогут пользоваться "Правдой".

И именно поэтому я против участия квалифицированных (то есть - не новичков) стрелков из историка с карбоновыми стрелами как в общем зачёте с деревом, так и в выделенном классе: уровень, который можно достичь с деревом, никогда не удастся достичь, не используя дерево.

[Natabos]

Запрет на открытие класса с карбоном не привлечет стрелков с деревом.

Александра, весь спор происходит только от того, что правила для класса "исторический лук" не "прикрыт" соответствующим классом в WA.
Тот класс который у нас сейчас проталкивается (карбоновые стрелы + стилизованные современные луки ) не должен называться "исторический лук".
"Марсианский лук", "Эльфийский лук" и т.п. - да.
Фокус в том, что разрешение карбона не только не привлечет новых стрелков, а просто убъет класс (см. аргументацию Ильи).
Путь для развития класса "исторический лук" в реалиях РФ не в разрешении карбона, а напротив - в постепенном, но последовательном отказе от стекловолокна, эпоксидки и прочих современных материалов в конструкции лука, с получением, в итоге, класса по правилам IFAA.
Под "постепенным но последовательным отказом" я понимаю политику Комитета по 3Д проводившуюся в классе "Инстинкив", когда на местных соревнованиях разрешались не деревянные рукояти...
Ну, в самом деле, никто же не ратует за применение карбона в классе "Лонгбоу"?! (Хотя, говорят, в недрах WA есть и такие тенденции).

[Улисс]

Путь для развития класса "исторический лук" в реалиях РФ не в разрешении карбона, а напротив - в постепенном, но последовательном отказе от стекловолокна, эпоксидки и прочих современных материалов в конструкции лука, с получением, в итоге, класса по правилам IFAA.

Костя, вот это-то, как раз, и будет прямым и неприкрытым убийством класса. Раз и навсегда.
Тогда уж лучше сразу переименовывать класс в "лонгбоу ГНАС", а остальных - в том числе, колечников - слать лЕсом.

[survival]

Александра, весь спор происходит только от того, что правила для класса "исторический лук" не "прикрыт" соответствующим классом в WA.

Зато он прекрасно прикрыт 3Д правилами отсюда: https://hdhiaa.net

Историк до 1900 года. Где даже стрелы только с пропилами и костяными вставками
Историк с использованием современных материалов - Наш 3Дшный историк С ограничениями

Возьмем NFAS правила - там есть еще более веселый класс, так же не многочисленный, но постепенно развивающийся - примитивный лук, цельнодеревяшка ( selfbow).

У меня вся эта ситуация с "историком" полностью отвратила желание в участии где-либо, окромя РЛБК турниров (тут тоже меточки, которые меня не радуют, но таков ГНАС ) и пары реконструкторских мероприятий. Потому и тусую я в Лонгбоу или в инстиктиве.

Повторюсь, человеческая натура идет по пути упрощения. Карбоновые стрелы - существенное упрощение для многих, что будет далее - уже видно.

Весь этот холивар вылился в то, что на карбонщиков из-за шумихи снова обратили внимание )

Для понимания уровня "историков", вот результаты турнира 27/12/20 в Варяге в классе "историк стрелы без ограничений". Первые два - деревянные историки. Игорь -  просто потому-что ОН от РЛБК и не предает его принципы, стреляет на деревянном лонге и деревянными стрелами. Вячеслав - любит сам себя ограничивать и в сложных условиях показывать результаты на деревянных стрелах. Далее по списку - дерево с карбоном в перемешку



Отдельного внимания конечно стоят нормативы ) Комментирывать не хочу

[Hook]

Первые два - деревянные историки.

Это говорит только о том, что деревянные стрелы себе заводят те, кто УЖЕ хорошо стреляет. И те у кого есть деньги на покупку КОМПЛЕКТА деревяшек.
С карбоном стреляют те, кто не уверен в своих способностях, а вернее в способности повредить стрелы. Вот, когда человек достигнет допустимого уровня мастерства, он уже купит себе дерево. А как привить новичку удовольствие от соревнований, если его туда не допускают, с его карбоном? А если допускают, то заставляют стрелять не с себеподобными, а с теми, у кого матчасть более высокого класса и возможностей.