Вокруг и около исторического класса

[survival]

Не надо наш класс коверкать , то-то и всего.

Кажется на тебя тоже напал приступ
 

Исте(О)рического лучника

 

[VALENTIN]

Не надо наш класс коверкать , то-то и всего.

Юля, они там хват баребоу какой то выдумали, надо разобраться! 

[Coyotl Pushistiy]

Юля, они там хват баребоу какой то выдумали, надо разобраться! 

Ну так что еще ожидать от лонгбоу ГНУСь 

[Alexxx]

Может быть, в два класса, а то одним нужно стать видимыми, а другие боятся исчезнуть при смешении.

Вот соглашусь с Юрой. Не вижу смысла открывать еще один класс для лучников, которых почти нет и не известно будут или нет и в каком количестве.

Вы появитесь, пусть вас окажется на турнирах стабильно хотя бы человек 10 и не только в Москве. ТОгда можно будет о чем то говорить.

[Alexxx]

Олег, спасибо конечно за звание, очень приятно  , но.....пока рановато

[7ft]

Вы появитесь, пусть вас окажется на турнирах стабильно хотя бы человек 10 и не только в Москве. ТОгда можно будет о чем то говорить.

А мы знаем точное количество тех, кто за любые материалы в традиции, и кто приезжал в Орёл. Или кто был на Чемпионатах России по 3Д в разные годы? Может быть, там уже было нужное количество человек?

Я не про потроллить. Я про то, как это вообще будет зафиксировано, что нужное количество человек на турнире. Они должны носить повязки? Или это пункт в регистрации: "Приехал с деревом, но хотел выбирать между разными материалами."?

Без конкретики это превращается на "отстаньте, без вас есть чем заняться".

[VALENTIN]

Получается вопрос в том, что за уши в Рассее никто тянуть не будет! Если будет много их то они и будут соревнования проводить и т.д.
И вопрос открытия класса станет актуальным, а сейчас их мало и никто не будет смотреть туда.
Правилами карбон 🚫,  и сдвинуть сложно!

[Natabos]

А мы знаем точное количество тех, кто за любые материалы в традиции, и кто приезжал в Орёл. Или кто был на Чемпионатах Росси...

Да, не  'традиции-', а в классе исторический лук...
Из за этого терминологического ньюанса и весь сыр бор.
Нет и не может быть стрельбы из исторического лука карбоном или алюминием.

Но это все ерунда, разговоры.
Вопрос  - нафига?! Остаётся все время без ответа.
Несколько лет этот холивар из варяга...
Сколько можно?
Александра правильно пишет - организуйте соревнования, покажите что вас дофига и больше, и уровень за 300 у всех, - будет тема для разговора.

[7ft]

организуйте соревнования, покажите что вас дофига и больше, и уровень за 300 у всех, - будет тема для разговора.

Попахивает сказкой про Федота-стрельца. Добудь то, добудь это. Найди то, не знаю чего)) Дайте окончательный, фиксированный, конкретный список требований, что нужно для открытия класса. Давайте по-деловому, хватит сопли жевать. Тогда будет точно ясно, класса нет потому и потому. Или класс появился благодаря этому и этому.

Про сферические позвоночники стрел в вакууме, исторические ценности и принципы, недостаточно визибилити и ни одного стрелка ниже 300, это как-то совсем несерьёзно. Честно. Мы так и через 5 лет никуда не сдвинемся. Хотя, кажется, если б было желание сдвинуться, то давно бы уже всё было. И классы, и разряды, и солидное представительство в международных турнирах для традиционных луков.

[шмель009]

солидное представительство в международных турнирах для традиционных луков.

Ну сколько уже можно, случайное развлекательное шоу на "мировой серии", выдавать за крупный международный турнир! С уровнем стрельбы и количеством участников как  в тире парка культуры и отдыха...

[7ft]

Да, не  'традиции-', а в классе исторический лук...
Из за этого терминологического ньюанса и весь сыр бор.
Нет и не может быть стрельбы из исторического лука карбоном или алюминием.

И ещё, Константин, давайте будем честно называть текущий исторический класс полуисторическим. В нём нет требований к историчности луков и стрел. Это весьма условное название, действительно, вводящее в заблуждение. Так будет лучше: Полуисторический класс 3д.

Если сомневаетесь, посчитайте, сколько реально исторических луков использовалось в (полу)историческом классе на разных турнирах. Про орловских (полу)историков вообще молчу.

[7ft]

Ну сколько уже можно, случайное развлекательное шоу на "мировой серии", выдавать за крупный международный турнир! С уровнем стрельбы и количеством участников как  в тире парка культуры и отдыха...

Да что ты привязался к этому турниру. Других что ли нет? Лучше ответь, почему, как думаешь наша страна не проводит международные турниры по стрельбе из традиционных луков?

[survival]

Да что ты привязался к этому турниру. Других что ли нет? Лучше ответь, почему, как думаешь наша страна не проводит международные турниры по стрельбе из традиционных луков?

По той же причине, почему и 3Д пока не проводило. Стрелков толком нету! А карбонщиков на периферийках и того меньше. Вас нету и надеюсь и не будет. Как правильнор сказал Nataboss, это дремучий варяжский холивар со времен - "А давайте хоть кого-то соберем, абы еще 2-3 человека на наш турнир из 8 человек" и орги просто шли на встречу. Сам знаю, там тупо в денежки с турнира все упиралось )

[7ft]

По той же причине, почему и 3Д пока не проводило. Стрелков толком нету! А карбонщиков на периферийках и того меньше.

В самую точку. Как думаешь, почему нет стрелков? Ведь, казалось бы, всё благоволит. Ведь есть действующие правила, которые защищают "исторические ценности" и привлекают "исторических стрелков".

С карбоном в традиции всё понятнее, он существует вопреки, а не благодаря. И мы всегда можем сказать, что нас гораздо больше, чем видно. Но что не так с нынешними 3д полуисториками?

[шмель009]

Других что ли нет?

Нет.

Лучше ответь, почему, как думаешь наша страна не проводит международные турниры по стрельбе из традиционных луков?

Пытается. Например чемпионат СНГ в Ульяновске. Не очень, но провели. Кто их должен проводить? Ты, я или РФСЛ, всё таки? А у них, нас нет. Россия велика и к счастью не РФСЛ единой. Например Башкортостан "Мэргэн уксы" проводит довольно интересно. Были попытки и в прошлом, Валентин рассказывал, но не нашли вообще никого кроме энтузиастов спортсменов и создали из них бурятских полуисториков. Пока кто то наверху, не заметит нас как класс и силу, ничего организовываться не будет. "Там" за нами кто то наблюдает! Валентин знает кто, но не признаётся. Кто то ведь требовал название "русский лук" и не пропускает пока карбон.  Мы для "них", экзотика и только в таком виде имеем шанс пробиться и добиться. Чем "деревянней" и "народней", тем лучше. Спорта с карбоном и так выше крыше. Допуски вон, от КМСа и выше на крупные турниры. Никому в этом ключе историк с карбоном не нужен от слова совсем. Поэтому чем больше будет правильных историков, тем скорей нас заметят!

[survival]

Никому в этом ключе историк с карбоном не нужен от слова совсем. Поэтому чем больше будет правильных историков, тем скорей нас заметят!

О чем и речь, должен быть класс, целиком и полностью отличающийся и самобытный сам по себе.

Для примера в плане "диковинности" - даже на тех же 3Д, все остальные карбоновые классы смотрят на лонгбоу с деревянными стрелами как на УГА-БУГА диковинку. Не раз подмечал и не на одном 3Д. Причина - это таргетные спорстмены, которые не привыкли к такой "дикости и примитиву" в луках. Могу ошибаться, но вот такое сложилось у меня впечатление, как бы смешно и тупо это не звучало 

Благо, что лонгов всегда стабильное количество, да и стрелок по имени Поддевалин М. не дает распоясаться товарищам, что мы тут фигней с лонгами и деревом страдаем )

[SLZZZ]

все остальные карбоновые классы смотрят на лонгбоу с деревянными стрелами как на УГА-БУГА диковинку.

Чего уж говорить про историков. Но мы сами виноваты, таже Москва почти не присутствует на 3D соревнованиях, в этом году на ЧМ был всего лишь один историк, на ЧР из Москвы тоже только один :( Не знаю с чем это связано, подозреваю, что дело и правда в материале стрел. Так сложилось, что подовляющее большинство московских стрелков стреляющих выше среднего стреляют кольцом и карбоном, всех кого знаю могут это делать и деревом, причем не намного хуже, но толи принцип срабатывает, толи ещё что, но раз за разом возникает этот спор про стрелы и как итог "обиженные" колечник игнорируют соревнования.
Глеб, поправь меня если не прав.
С лонгами ещё хуже, у них разрешённая в таргете метка и полное непонимание принципа стрельбы в резиновые тушки без нее. Есть исключения конечно, тот же Олег стреляющий без меток, но только почему то на охоту выходит с модерн лонгом.
Самое паршивое, что пока ведутся эти споры ситуация только ухудшается, на турнирах все меньше и меньше исторического класса. Имхо, либо разрешите карбон, либо запретите всякое упоминание на эту тему, нельзя и точка.
Илья, я когда по оврагам 3д тренирую в колчане имею и карбон и дерево, разницы особой нет. Карбон чуть кучнее, но и внимание к выстрелу требует чуть больше. Именно чуть больше и только из-за веса.

[Улисс]

Илья, стрелы современные более стабильные и нет такого влияния от внешних факторов, то же самое с луками.
И про долговечность не будешь спорить.
И не надо меня убеждать 

Это - отмаза.
Ты сказал, что механические характеристики современных луков исторического дизайна отличаются от прототипов.
Давай излагай, какие.

[Улисс]

Скажите пожалуйста, а были на Руси какие то состязания по стрельбе из лука? Может кто нибудь о них рассказать и может есть смысл их возродить?

Зафиксирована стрельба по колпаку, Оля Романова на эту тему статью писала, есть пара миниатюр 17 века на эту тему.
Для конной стрельбы - кабак.

[Улисс]

А не у нас много людей с карбона с традиции стреляет! И крупные соревнования проводят!

Вопрос к Улиссу: как же они стрелы то карбоновые подгоняют, и вообще попадают не деревом?

А ты ролик, который Миша-Хук выкладывал, посмотрел??
Хреново попадают, в золотом финале на 18 метров по синему на мишени 60 см.
Самые серьёзные "историко-традиционщицкие" соревнования сейчас - это Кубок Завоевателя в Стамбуле, стрелы - только дерево...