Вокруг и около исторического класса

[Улисс]

Цитата: Coyotl Pushistiy от Вчера в 21:06:20
Исте(О)рические лучники какие-то пошли 

Молодец, сделала кусь, теперь можешь довольная идти дальше    

Это не "кусь", это - "чмок".
Я бы на твоём месте был польщён и принёс девушке цветочек.

[Улисс]

А мы знаем точное количество тех, кто за любые материалы в традиции, и кто приезжал в Орёл. Или кто был на Чемпионатах России по 3Д в разные годы? Может быть, там уже было нужное количество человек?

Мы знаем.
Ибо - следим.
В Орле периферийщиков было больше, чем лонгов - я уже напоминал. И большинство из них не будут стрелять карбоном - из уважения к собственной традиции и истории, даже (и особенно) ветераны лучного спорта, которые с карбоном знакомы лучше, чем кто-либо другой.
И - дагестанцы сказали, что на соревнования со смешанным допуском по стрелам не поедут. Хтя - если кто на такое решится (смешать стрелы), то я буду их уговаривать туда ехать - пусть приедут и порвут "карбонариев" на тряпочки...

Кроме того - посмотри таблицы и протоколы "Стрельбы по квадратам": никаких ограничений, но деревянщиков намного больше, при подсчёте голосов это называется "квалифицированное большинство".

[Улисс]

Попахивает сказкой про Федота-стрельца. Добудь то, добудь это. Найди то, не знаю чего)) Дайте окончательный, фиксированный, конкретный список требований, что нужно для открытия класса. Давайте по-деловому, хватит сопли жевать. Тогда будет точно ясно, класса нет потому и потому. Или класс появился благодаря этому и этому.

Да нет, попахивает явным и открытым неуважением к чужому мнению и чужому опыту.
Историк в 3Д так и начинался - ездили стрелять в одном классе с лонгами, когда накопилось желающих стрелять иначе - выделился класс.
Когда мы начинали двигать "традиционку" в Питере, на первые "объединительные" соревнования пришло шесть человек - бесприцельщиков, и стреляли все кучей, и инстинктив, и лонги, и историки. На вторые - уже 12, но тоже пока кучей.
Просто - стреляли, а не ставили условия для участия.
Очень похоже, что адептов карбона в историке интересует не стрельба из лука, а победа людой ценой, и просто поучаствовать они не хотят и не готовы.
Были бы готовы - приехали с деревом, показали массовость, и с вероятностью 146% получили бы свой отдельный класс.
Но сначала надо приехать и пострелять по ДЕЙСТВУЮЩИМ правилам.

[Улисс]

Про орловских (полу)историков вообще молчу.

Вот это - правильно.
Чтобы говорить об орловских историках, надо приехать в Орёл хотя бы, как зритель.
Иначе - как с Пастернаком: "не читал, но осуждаю".

[Улисс]

С карбоном в традиции всё понятнее, он существует вопреки, а не благодаря. И мы всегда можем сказать, что нас гораздо больше, чем видно. Но что не так с нынешними 3д полуисториками?

Неа, вас меньше.
Ещё раз: вперёд в протоколы "Стрельбы по квадратам". Вас, дай-то Бог, треть.

[Улисс]

С лонгами ещё хуже, у них разрешённая в таргете метка и полное непонимание принципа стрельбы в резиновые тушки без нее.

Если ты про английский лонг, то кроме Поддевалина (у которого - модерн), в России есть ещё один Чемпион Мира и Европы, причём - с английским лонгом, и без метки.
Если смотреть реально, то колечникам с карбоном 3Д просто не очень интересно - как и ГНАСовцам с меткой.
Нормальный стрелок может стрелять любыми стрелами, даже если имеет предпочтения по материалу, и выходит на интересные ему соревнования с матчастью, соответствующей Правилам соревнования.
Если стрелок требует, чтобы Правила были изменены под его личные предпочтения, и ставит это основным условием своего участия в соревнованиях - значит, ему эти соревнования не интересны, либо он просто боится показаться недостаточно умелым стрелком, и его претензии к Правилам - просто отмаза.
Типа "зелен виноград".

[kug31]

Дайте окончательный, фиксированный, конкретный список требований, что нужно для открытия класса. Давайте по-деловому, хватит сопли жевать. Тогда будет точно ясно, класса нет потому и потому. Или класс появился благодаря этому и этому.

Не вопрос. Хотите по-деловому? Давайте. Чтобы вообще вести речь про какие-то попытки открытия класса, надо показать что вы вообще есть в природе. На каких-то хотя бы неофициальных соревнованиях.
"Большая охота" у нас в Белгороде будет проходить 10-11 апреля. Двухдневный формат. Положение выесим и все что надо сообщим месяца за четыре.
Наберете хотя бы 15 человек - откроем для вас специальный класс (с обычными историками, извините, стрелять не дадим). Как называть, какие требования к классу и прочие детали - в личку. Или в вк. Там ник такой же как и здесь. Отдельно прописать в положении и добавить комплект медалей - не проблема. Арбалетчиков же как-то пускаем.
Меньше 15 человек - класса не будет. Чтобы сопли не жевать
Посмотрим сколько вас "много" и серьезность ваших намерений

[7ft]

Кроме того - посмотри таблицы и протоколы "Стрельбы по квадратам": никаких ограничений, но деревянщиков намного больше, при подсчёте голосов это называется "квалифицированное большинство".

Насколько мне известно, стрельба Лишэ всегда ограничивалась строго деревом. То, что в один крайний турнир можно любые стрелы (если это так), это веяние совсем новое, о нём, видимо, ещё никто особо не знает. Карбон и сюда пробивается, интересно.

Были бы готовы - приехали с деревом, показали массовость, и с вероятностью 146% получили бы свой отдельный класс.
Но сначала надо приехать и пострелять по ДЕЙСТВУЮЩИМ правилам.

Илья, кажется, твоих обещаний в этом вопросе недостаточно. Да и твои слова это всё ещё продолжение той же сказки. Ничего конкретного. Поездить, пострелять. Я уже упоминал, что значительные изменения можно ждать через 2-3 года после изменения правил. А ты ставишь телегу вперёд лошади: "Покажите мне изменения, да такие, чтоб дух захватило! А мы подумаем. Потом. Возможно."

Чтобы говорить об орловских историках, надо приехать в Орёл хотя бы, как зритель.
Иначе - как с Пастернаком: "не читал, но осуждаю".

Тогда я просто преклоняюсь перед твоим возрастом, ибо ты смело рассуждаешь не только о средних веках, но и даже о том что было до н.э. Неужели сам всё видел своими глазами?)))

[Добрыня]

Получается вопрос в том, что за уши в Рассее никто тянуть не будет! Если будет много их то они и будут соревнования проводить и т.д.
И вопрос открытия класса станет актуальным, а сейчас их мало и никто не будет смотреть туда.
Правилами карбон 🚫,  и сдвинуть сложно!

Это чемпионат России 2019 г. https://vk.com/albums-183200439 участников было достаточно в обоих классах, а это был спонтанный турнир, о котором многие даже и не узнали))
А ,Это ВЛКСМ 2020. который объединил лучников из разных городов, не смотря на вирус и карантин.  https://vk.com/doc43908807_574671523?hash=0ff5d79e654f6f225a&dl=1cfbd39c55be2c1022 можно посмотреть кол-во участников. Потенциально каждый из них может участвовать и в 3Д турнирах. Если откроется такой класс. Не велика беда если в первые же турниры не наберется класс, он автоматом сливается с высшим классом. никто не ущемлен, сами виноваты что не приехали, зато будет два класса. Как у блочников Спортинг и Анлим. На местных турнирах тоже набирается не так много в каждом классе и спокойно стреляют. Никаких споров..пожалуйста только приезжай и стреляй. В любом случае все наградные расходы ложатся на плечи самих лучников, а не организаторов. Взносы все это покрывают.

Судя по логике малого количества участников-нужно закрыть класс "Классический лук" и "Арбалет" участвуют еще меньше чем в традиции. Но класс упорно продвигают и поддерживают, в отличии от Традиционного лука. НЕ вижу логики в ваших действиях. В положении обычно пишут класс от 4 человек. И ничего никого это не смущает, когда приезжает 1-2 участника в этих классах.

Шмель упорно делает вид, что не понимает, что мы радеем не за допуск в "Исторический" лук снятие ограничения по материалу стрел, а создание отдельного класса "Традиционный" лук. Никто не собирается стрелять с вами в одном классе. Просто на турнирах не приедут те кто стреляет не деревянными стрелами, только и всего. Деревянные стрелы мы бережем для исторических фестивалей и турниров, которых слава богу становиться все больше. Есть Лонгбоу клуб. у него есть четкие нормативы и требования и мы на них стреляем деревом. А в спорте, мы хотим, что бы уровень стрелков постоянно рос и его не сдерживали искусственно ограничениями тормозящими становление техники стрелка, и нам бы не пришлось краснеть за наших Российских лучников в будущем на международных турнирах. На всех тренировках первое что мы стараемся объяснить ученикам, что ставить технику нужно на легком луке и заложить правильную технику. Каким образом ученик сможет поставить технику..если минимальный вес деревянной стрелы 400-450 гранн. Это для лука 35-40 фунтов. Такие ограничения не только отдаляют постановку правильной техники, но и калечат ребят.

..я очень надеюсь, что монгольский вариант не наш путь))

[7ft]

Наберете хотя бы 15 человек - откроем для вас специальный класс (с обычными историками, извините, стрелять не дадим).

Отлично, речь как раз не про объединение с полуисториками, а про отдельный класс. И конкретное предложение. Именно так и должно быть - есть класс, откроется при таком-то количестве человек.

UPD И не только на "Большой охоте"

[kug31]

UPD И не только на "Большой охоте"

На этот счет ручаться ни за кого не могу. Я отвечаю за 3д только в Белгородской области.    Что будет у нас в этом отношении после "Большой охоты" - покажет время и ее (охоты) результаты.

[шмель009]

Шмель упорно делает вид, что не понимает,

Я не делаю вид.  Я действительно не понимаю почему класс "историк" нужно ещё и "периферийным" делать. Периферийный-это тип лука. Тип исторического лука.
 Нельзя лук идентифицировать и разделять по стрелам
 Объясняю на пальцах.
 Лук, это основное звено. И у тебя и у меня исторические луки. Но, я стреляю стрелами предназначенными для этого лука. А ты стрелами от олимпика. И я не понимаю, почему противоестественное сочетание матчасти должно кого то стимулировать к созданию класса.

[7ft]

Глеб, поправь меня если не прав.

Вячеслав, не буду тебя поправлять, ты лучше меня знаешь про 3д. Не знаю, в чём причина малого количества стрелков в "истории" в Москве, но что это так, очевидно. И нужно как-то исправлять. Я не провидец, но, возможно, нужен новый класс, который включит новых стрелков. Если и это не поможет, то что тогда вообще поможет?

[7ft]

И у тебя и у меня исторические луки.

Мало у кого в полуисторическом классе настоящие исторические луки. Речь о том, чтобы отделить настоящие исторические луки с настоящими деревянными стрелами от периферийных луков с любыми стрелами.

[survival]

Уххх как хорошо я всех перетряс и возбудил ото сна

Уже конкретика вышла и получилась какая-то, а не только метание говн за баррикады. 

Касаемо

С лонгами ещё хуже, у них разрешённая в таргете метка и полное непонимание принципа стрельбы в резиновые тушки без нее. Есть исключения конечно, тот же Олег стреляющий без меток, но только почему то на охоту выходит с модерн лонгом.

Потому что, я еще не достиг поставленной мной Планки, после которой, я смогу перестать рвать когти и оптимизироваться. Мне не интересно просто посещать соревнования как хобби, кое как пострелять, поржать, пожрать и уехать. Для меня 3Д - это спорт и способ получения спортивного звания. На носу Чемпионат Европы, к которому я серьезно готовлюсь и надеюсь поехать.

Историк - это для души, когда поставленные задачи будут выполнены, мне интереснее станет с ним ходить и стрелять ввиду УСЛОЖНЕНИЯ процесса стрельбы

Чего уж говорить про историков. Но мы сами виноваты, таже Москва почти не присутствует на 3D соревнованиях, в этом году на ЧМ был всего лишь один историк, на ЧР из Москвы тоже только один :( Не знаю с чем это связано, подозреваю, что дело и правда в материале стрел. Так сложилось, что подовляющее большинство московских стрелков стреляющих выше среднего стреляют кольцом и карбоном, всех кого знаю могут это делать и деревом, причем не намного хуже, но толи принцип срабатывает, толи ещё что, но раз за разом возникает этот спор про стрелы и как итог "обиженные" колечник игнорируют соревнования.

Да ответ банально прост! Именно эти периферийщики не интересуются 3Д. Выезд на развеяться раз в год на местную тусилову и все на этом. Я не видел ни одного РЛБКшника на 3Д ( кроме себя самого), потому что вечный вой про меточки  - хотя никто не мешает использовать 2 прикладки - классическую для таргетных мероприятий, а 3под для 3Д ( не надо шуметь, я сам этим занимаюсь и меняю прикладки, а не пытаюсь ввиду лени и не желания следовать установленным правилам все менять ). А так как 99% соревнований в таргете для периферийек это до 30 метров, хват 3под справляется на ура, но не обязателен!

Ну и еще я вижу общий настрой всей традиционной тусы - мало кто из людей старается реально достичь чего в спортивном плане. Я бы даже сказал, что зачастую боятся ехать на крупные соревы, так как знают, что бессмысленно. По тому, что я наблюдаю за 2 года. Уровень стрелков практически не растет.... одни и те же люди на одних и тех же позициях. И как писал выше, в итоге они просто не видят смысла ехать на более серьезные соревы, окромя своих клубных.

Что весьма печально, для меня как традиционщика, так как ратую за этот класс лука очень сильно и всегда не скуплюсь, если требуется, на советы другим лучникам. Я не одного традиционщика силком затаскивал к Александре, так как часто вижу, что человек старается, но без адекватного менторства, прыжка на следующую ступень может и не быть...

К чему все эти душевные излияния....

Да к тому, что люди не ездят на крупные соревы, так как не видят смысла ввиду:

1) Своего слабого уровня подготовки
2) Каких то там их не устраивающих правил...
3) Не осведомленности и отсутствия адекватного ментора, который бы развил интерес и направлял лучника в нужную степь.

[шмель009]

ало у кого в полуисторическом классе настоящие исторические луки. Речь о том, чтобы отделить настоящие исторические луки с настоящими деревянными стрелами от периферийных луков с любыми стрелами.

Есть класс "исторический лук". Как его можно развить и сделать более массовым? Что в нём привлекает участников? Именно исторические корни и желание приблизиться к традициям предков. И как то не вяжется в этом ключе, применение современного снаряда для примитивного лука.
 Ещё раз! Какой бы не был лук, хоть со стеклом, хоть с карбоном в плечах, на сегодня, это самый примитивный и простой лук.
 Карбоновая стрела- это верх, максимум!!! лучного снаряжения. Предназначенная для самых современных луков. Это сочетание не лезет ни в какие ворота и всегда будет игнорироваться настоящими поклонниками историка!

[Улисс]

Илья, кажется, твоих обещаний в этом вопросе недостаточно. Да и твои слова это всё ещё продолжение той же сказки. Ничего конкретного. Поездить, пострелять. Я уже упоминал, что значительные изменения можно ждать через 2-3 года после изменения правил. А ты ставишь телегу вперёд лошади: "Покажите мне изменения, да такие, чтоб дух захватило! А мы подумаем. Потом. Возможно."

Это - не обещание. Это путь, который пройден (уже) стрелками из луков, которые ты (по незнанию) называешь "полуисторическими", использующими деревянные стрелы. Нас в Питере было полдесятка, сейчас - больше сотни. В 2008-2010 мы всем правдами и неправдами уговаривали любого, кто брал в руки лук, участвовать во всех доступных соревнованиях - сейчас это дело строго добровольное, и у нас есть достаточное число стрелков, которые никак и ни в каких соревнованиях не участвуют - максимум, в развлекательных пострелушках.
Вы - карбонарии - отказываетесь ехать в телеге, в которую - причём, с правильной стороны - уже запряжена лошадь, и которая уже прошла достаточно долгий путь, только потому, что вам не нравится, что у телеги не те колёса.
Либо сделайте свою телегу, либо езжайте на той, что есть, и покажите, что вас достаточно, чтобы заводить ещё одну пару "лошадь-телега".

Мало у кого в полуисторическом классе настоящие исторические луки. Речь о том, чтобы отделить настоящие исторические луки с настоящими деревянными стрелами от периферийных луков с любыми стрелами.

А вот это называется: "сам не ам, и вам не дам". Такая постановка вопроса ликвидирует возможность стрельбы из луков исторического дизайна всем, причём - вне зависимости от материала стрел. Просто на всякий случай: даже англичане в ГНАС в массе стреляют из луков, которые ты называешь "полуисторическими", потому, что полноценный тисовый лук - редкость ещё бОльшая, чем полноценный рогово-сухожильный композит.

Насколько мне известно, стрельба Лишэ всегда ограничивалась строго деревом.

Пардон, а тогда о какой массовой стрельбе из "полуисторических" луков стрелами из современных материалов мы говорим???
Турецкие турниры - только дерево, причём вот-вот запретят пластиковые хвосты;
Кюдо солидного уровня - только натуральные стрелы;
Корейцы - тоже.
Кто массово стреляет из "полуисториков" - перифериек карбоном или алюминием???

[Улисс]

Я не видел ни одного РЛБКшника на 3Д ( кроме себя самого),

Не в тот сезон попал.
Члены РЛБК, постоянно участвующие в 3Д и неоднократно бравшие первые места и призы:
1. Виктор Сафрошин
2. Алексей Клементьев (рекордсмен РЛБК в Йорке)
3. Ольга Романова
4. Ольга Свиридова
5. Я, грешный... На раннем безрыбье в 2011 году - третье место на этапе КР
И это ещё не все, наверняка кого-то забыл.

[7ft]

Что будет у нас в этом отношении после "Большой охоты" - покажет время и ее (охоты) результаты.

Надеюсь, что вы продолжите приглашать стрелков. Результаты одного турнира не должны быть индикатором для большого процесса. Если же речь о "вступительном экзамене", то 15 человек - не завышенная на первых порах планка? Где можно посмотреть протоколы "Большой охоты", чтобы понять примерное количество человек на класс.

[survival]

Не знаю, в чём причина малого количества стрелков в "истории" в Москве, но что это так, очевидно. И нужно как-то исправлять. Я не провидец, но, возможно, нужен новый класс, который включит новых стрелков.

Это вот и есть основной бред - с чего вы считаете, что допустив +1 параметр число стрелков АЖ ВОТ возрастет и все станет круто. Это не так работает!
 Новички, которых в лучной тусе вообще нету, когда приходят, ничего не знают и не имеют никаких политических взглядов. Единственным стопором и ограничением для начала/продолжения занятием стрельбой из Лука всегда будет ЦЕНА! Цена на лук-стрелы прочее. У самого глаза на лоб лезли, когда за кусок кожи под названием таб, с меня просили по 2к )

Популяризация происходит засчет доступности оборудования. Почему в футболл многие катают - потому, что только нужен мяч за 1000 рублей.

 Деревянные стрелы и тут выигрывают - они дешевле за штуку при покупке новичком.... Я уже не раз расписывал, не хочу снова арифметикой  заниматься и доказывать это  не слышащим...

Популяризация традиционной тусовки сработает не засчет добавления еще одного карбонового параметра, а за счет вливания новой свежей крови в наши ряды! И ИНТЕРЕС к стрельбе из традиционного лука никак не зависит от материала стрел....