Вокруг и около исторического класса

[VALENTIN]

для существующего практически с момента основания в РФ 3Д, правила для класса который сейчас называется "исторический лук" в редакциях Комитета по 3Д создавались "отталкиваясь" от правил ИФАА, с поправкой на Росийскую реальность, в которой существовало множество имитаций исторических рекурвов сделанных из современных материалов.

Не понимаю, почему надо теперь отталкивать сделанные за время существования 3Д наработки и снова от чего-то "отталкиваться"? 

Я ничего не предлагаю менять в официальном 3Д! 
Хочу подтолкнуть карбонариев к активным стрельбам!!!
Будет движуха реальная! Будут и вопросы решаться.
На первых порах почему бы и не объединиться с деревяшками? Только на благо пойдет!
ДЕРЕВЯШКИ ЧТО ДЕЛИТЕ ТО? Тем более Улисс утверждает что карбонщики вряд ли обстреляют деревяшек!
В Иркутске разрешили карбон, и только выиграли от этого.
Основное, это то что вам надо обьединиться, создать массовость  проводить и участвовать в соревнованиях!
Только после этого можно подаваться на регистрацию. А ТАМ УЖЕ БУДУТ ПРОПИСЫВАТЬСЯ ПРАВИЛА И ОНИ СТАНУТ ОФИЦИАЛЬНЫМИ!

[VALENTIN]

На моих глазах за время 3д в России,  лонг вырос с результатов: в тушку бы попасть и то хорошо! до 400 с + за круг!
Реальный прогресс!!!
Чемпион мира у нас!!!
Найдите точки соприкосновения, объединиться и довести класс до официального класса!

[Natabos]

Хочу подтолкнуть карбонариев к активным стрельбам!!!
Будет движуха реальная! Будут и вопросы решаться.

Да, я с этим согласен - писал выше, соглашаясь с Александрой, которая предлагала карбонщикам с периферийными луками проводить турниры...

Но!

Я ничего не предлагаю менять в официальном 3Д!

Ты именно что предлагаешь.   
Ты предлагаешь изменить правила по которым проводились до сих пор КР и ЧР, в части определения "Исторический лук" в пользу разрешения использовать стрелы из любых материалов.
Или ты не считаешь КР и ЧР, на которых присутствовал этот класс "официальным 3Д"?

Другое дело, что класс "историк" не является "официальным" с точки зрения наличия номера спортивной дисциплины. 
Ты об этом?

Но, в контексте КР И ЧР по 3Д, почему бы Комитету, учитывая этот факт, не пойти другим путем?
Не объединять "сухое" с "горячим", а посмотреть на опыт ИФАА, по правилам проведения турниров которого, класс открывается при любом числе участников.

Может быть Комитету имеет смысл изменить правила КР и ЧР, введя в них описание еще одного класса?
В этой ситуации для "деревянщиков" привычная ситуация не изменится, а "карбонщики" смогут приехать  стелять по удобным для них правилам, демонстрируя свою массовость и спортивное мастерство...
(Никитин, вон, помнится, пару лет назад, грозил массовым приездом кюдошников на 3Д. Типа "приехали бы  всех порвали, ели бы не ограничения в материалах  стрел"  )
А на ситуацию с прохождением официальных документов которые уже запущены в работу это все равно никак не повлияет же... Нет?

PS
Мне НЕ нравится эта идея по причине которую я описал выше.
Но, если там правда сотни стрелкой жаждущих стрелять и не ездящих на соревнования тольк от того, что деревом не могут обзавестись...

[survival]

Хорошо, поехали.

Пошли смотреть правила у разных организаций.
Про IFAA и WA уже видели.

Проорался ты на традиционный рекурв, то есть инстинктив. Ну и славненько  фейл!

Организация http://www.wtao.org
World Traditional Archery organisation:

Уже 4 подряд мировой фестиваль традиционных лучников устраивает
у корейцев. Все с деревом в стрелах!! Уххх не правильные кореяки! ЗЛО!

ссылка на фестиваль: http://www.ywaf.kr/foreign

В этом эвенте участвовали 27 стран:

Nation (27 Countries)   South Korea, Bolivia, Peru, Germany, France, Ukraine, Spain, Lithuania, China, Hong Kong, Malaysia, Indonesia, Thailand, Mongolia, Taiwan, Turkey, Bhutan, United States, Russia, Japan, Singapore, Kyrgyzstan, Switzerland, Bashkortostan, Moldova, Poland, Bulgaria

Эта ассоциация поддерживает традиционный/исконный вид стрельбы из лука!
И проводит огромные эвенты национального и мирового уровня!

Страны-участницы, состоящие в WTAO.org:
Япония, Корея, Англия, Бутан, Венгрия, США, Китай, Турция

Там вся традиция на дереве.
Я думаю нету смысла перечислять чем стреляют Англичане, турки, монголы, корейцы на традиционных лучных фестивалях?
Могу привести или сами почитайте на сайте.

Теперь по крупным лучным событиям  стран:

Монголия, Naadam is a traditional festival in Mongolia.

ДЕРЕВЯННЫЕ СТРЕЛЫ!

Турецкие фестивали, собирающие не одну сотню - дерево!

США, традиционщики с флетбоу луками и все стреляют деревом!

Бутан, очень стреляющая страна, все традиционные лучные игрища проходят с деревянными стрелами!

Англия, следует ГНАС правилам, стрельба ведется деревянными стрелами.
Яркий пример - ежегодный лучный фестиваль в июне месяце:

"Dunster Archery Week":
https://www.gwas.org.uk/dunster-week/

Это чемпионат по стрельбе из Английского лонгбоу, проводящийся с 1955 года. Проведено уже порядка 65! турниров, которые ежегодно собирают порядка 200 с лишним стрелков из Английского лука.)




ВЕНГРИЯ, они следуют IAA и HDH правилам.

Главенствующая ассоциация, Hungary MISZ.

Сводка правил на исторические луки:

https://misz.hu/assets/uploads/files/5ba4b-rules-of-hdh-historical-tournament-2020.01.01..pdf

8.3. Bow styles defined
8.3.1. Historical bow made of modern materials
The bow can be made of only one material or mixed materials that
contain modern material (for example; adhesive, fibreglass).

8.3.2. Historical bow made of natural materials
The bow can be made of only one material or mixed materials that
contain only natural materials (e.g. wood, horn, bone, tendon, jelly,
natural polish, bamboo). Plastic nocks are not allowed! Only carved or
hollowed nocks or nocks made from natural materials (e.g. horn, bone
etc…)

8.2 Equipment
8.2.1. No signs/marks on the inner side of the upper limb are allowed to use
as an aiming reference.
8.2.2. When a bow is strung the bowstring has to run along the middle line
of the limb. Only standard or other modern materials must be used as
a string. Historical materials (such as flex and tendon) cannot be used.
1 or 2 nocking points are permitted on the string.
8.2.3. No accessories for the purpose of stabilization, levelling, aiming,
draw-weight reduction or draw checking are permitted. Thumb ring is
permitted. The drawing finger must touch the nock.
8.2.4. Arrows shall be made of wood or bamboo, fletching only with natural
feathers. Platsic nocks may be used. Nock cut (hollowed) in the end of
the shaft is only allowed if ensured with appropriate materials. No
marks are permitted on the arrow that may help in draw checking.
Targetpoint shall be used, causing no damage to the targets. The
owner’s name shall be indicated on the arrow.

То есть в ИСТОРИКАХ с современными материлами, можно деревянные стрелы с пластиковыми ноками!

Historical-3Dimensional-Hunting International Archery Association
https://hdhiaa.net

Которая на равне с ВА, так же проводит международного уровня 3D. Аля Grand Prix d'Europe.


Лезем в правила:
https://drive.google.com/file/d/1TiCDioV09D_KsZD62DEKNYfi6sVbaWIk/view

Traditional Recurve (TR-RB)
Must be shot from the blue stake (max. 27 m), any type of traditional recurve bow. The riser is produced of a
natural or resin based material (e.g. wood, bamboo, horn, cloth, fiberglass, and a portion of the riser may
include carbon/graphite or metal). The riser must be of laminated construction or one piece of wood. The
bow may be of a take-down type and may incorporate factory installed metal fittings in the riser for limb
attachment, sight mount inserts, cushion plunger insert and stabilizer bushings only. No release aid, no
sighting device, no stabilizers, no added weight. It must be shot with glove, finger tab or bare fingers. While
shooting, the archer must touch the arrow with the index finger against the nock (no “string walking”). There
will not be any type of draw check on the bow or string. No marks are allowed in the sight window, on string,
on the bow that could be used to judge distance, or as an aiming reference. Arrow rest like T300, Neet, Hoyt
Hunter, Bear ore similar can be used. Any kinds of arrows are allowed.
8.2.7. Traditional Longbow (TR-LB)
Must be shot from the blue stake (max. 27 m). There can be used any type of longbow defined as: a bow
when strung the string touches only the nocks of the bow, no release aid, no sighting device, no stabilizers,
and no added weight. Must be shot with glove, finger tab or bare fingers. While shooting, the archer must
touch the arrow with the index finger against the nock (no “string walking”). There will not be any type of draw
check on the bow or string.

HDH-IAA
Margit utca 28.
1163. Budapest
HUNGARY
www.hdhiaa.net info@hdhiaa.net

Rules of HDH-IAA 3D 10
Marks in the sight window, on the string, or on the bow that can be used as range finding or as an aiming
reference is not allowed. Only wooden arrows are allowed.
8.2.9. Bare bow (BB)
Must be shot from the blue stake (max. 27 m). There can be used any type of recurve bow. No release aid,
no sighting device, no stabilizers. Weight(s) may be added to the lower part of the riser. It must be shot with
glove, finger tab or bare fingers. The bow shall be bare except for the arrow rest and free from protrusions,
sights or sight marks, marks or blemishes or laminated pieces (within the bow window area) which could be
of use in aiming. The unbraced bow complete with permitted accessories shall be capable of passing through
a hole or ring with a 12.2 cm inside diameter +/- 0.5 mm. One or two nock locators may be positioned. No lip
or nose mark is permitted.
The bowstring shall not in any way assist aiming through the use of a peephole, marking, or any other
means. An arrow rest, which can be adjustable.
No draw check device may be used. Face and string walking are permitted.
Any kinds of arrows are allowed.
8.2.10. Crossbow (CRB)
Must be shot from the red stake (max.45m); There can be uses any type of crossbow (recurve or compound)
with pin or crosshair style sight or telescopic sight with or without magnification. No speed limit is set, but the
bow and arrow must be used according the manufacturer’s specifications because of safety reasons. No
laser sights are allowed. Crossbows must be loaded by hand (bow stringer allowed) and must have a safety
button. It’s prohibited to use the carrying sling for additional fixation.
Sight: For crossbows, any sight without angle or range finding features is permitted. The parallax scale
on crossbow scopes may be adjusted to the estimated distance before, but never while sighting on the
target.
Arrows: the shaft lengths must reach the front of limbs by loaded crossbow. There is no modification allowed
on the factory settings.

Самое интересное тут, примитивный/всадничий лук:

8.2.11. Primitivebow and Horsebow (PB-HB)
Must be shot from the blue stake (max. 27 m). The Primitive bow- made from one piece of wood (packing of
sinew is allowed) no arrow rest and any kind of window. Horse bow is a symmetric recurve composite bow.
The handle also symmetrical and it is at least 15 mm width. It cannot have any kind of window. When the
bow is strung the string also runs in the symmetric center of the bow and has a length not more than 1.6 m.
The bows can be shot with glove, finger tab or bare fingers. While shooting, the archer must touch the arrow
with one finger against the nock (no “string walking”). Any type of draw check on the bow or string is not
allowed. Only wooden arrows are allowed.

USA Archery (National Archery Association)
https://www.usarchery.org/events/rules
 О, есть прямо традиционный дивизион!

http://www.ustraditionaltargetarchery.org/EquipmentRules.html

Five equipment divisions will be made:
a) Traditional longbow (TLB): Wood longbows/flatbows and similar made from natural materials and without arrow rests or shelves.

b) Modern longbow (MLB): wood longbows containing modern man-made materials. Arrow rests or shelves are permitted.

c) Traditional recurve (TR): recurve or similar bows with wood risers.

d) Traditional Asiatic bow (TAB): European, Asiatic, Turkic, Mongolian or similar, made from natural materials.

e) Modern Asiatic bow (MAB): European, Asiatic, Turkic, Mongolian or similar, made with modern materials.



General Rules:
1. Longbow is defined as a bow with bowstring contact only at the string nocks.

2. Stabilizers or counterweights, or bows built up to serve the same function will not be allowed with the exception of short stabilizers in the recurve division (see below.)

3. Protruding bow sights (except for traditional recurve) will not be allowed. However for longbows, a movable band/"o-ring" or rubber band on the bow limbs will be permitted as long as this band is no larger than 1/8th inch wide or high. An alternative allowed reference method is the moveable "Point-of-Aim." This cannot exceed a height of 6" if on the ground or be larger than 3" in diameter.

4. No cushion plungers or similar mechanical or metal apparatus shall be used. However, the side of the bow where the arrow comes in contact with it may be built out slightly with a leather pad.

5. Arrows will be fletched with feathers. Points shall be of a type that will not inflict undue damage to target faces or buttresses. Point weight may be of any value. All longbow and Asiatic bow competitors must shoot wood arrows. Recurve shooters may shoot wood or aluminum. Maximum arrow diameter is 9.3mm.

6. Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, shooting tab or tape (plaster) is allowed to draw, hold back and release the string, providing it does not incorporate any device to help in holding, drawing and releasing the string. For example - mechanical releases or hooks are not permitted. A separator between the fingers to prevent pinching the arrow may be used. On the bow hand a glove, mitten or similar item, may be worn.

7. Binoculars and spotting scopes are not permitted.

Note: Archer should be prepared to verify bow material.


A. Traditional Longbow Division Rules:
1. British Longbows, selfbows or American flatbows or similar, composed of wood and/or other natural materials, without arrow rests or shelves. Bows may be laminated, but no man-made materials outside of glue or takedown mechanism may be used.

B. Modern Longbow Division Rules:
1. Longbows with wood risers are allowed. Wood limbs may include fiberglass laminates, carbon or other modern man-made materials. Wood risers may be reinforced with minimal amounts of micarta, phenolic or similar.

2. Arrow rests, shelves and center shot cut shelves are also allowed.

Ну тут опять таки ИНСТИНКТИВ! Трад рекурв, но даже здесь особенность - КАРБОН ЗАПРЕТИЛИ! Алюминий или дерево в стрелах!

C. Traditional Recurve Division Rules:
1. Recurve or similar bows with wood risers are allowed in this division. Wood risers may be reinforced with minimal amounts of micarta, phenolic or similar. Limbs may be wood or laminated with fiberglass. No carbon limb composites or foam limbs, just wooden core limbs with glass overlays.

2. Arrow rests, shelves and center shot cut shelves are also allowed.

3. Arrows may either be wood or aluminum but may not be carbon or aluminum carbon composites. Arrows must have feather fletching.

4. Bow sights are allowed that are either wood, plastic, steel or aluminum construction (no carbon) using a single adjustable sight aperture with no magnification or level and must be directly attached to the bow with no extension bar longer than 5 inches. A point of aim marker may also be used but not in the combination with a bow sight.

5. Bow stabilizers may also be used, but must be no longer than 10 inches in length and constructed either of wood, steel, brass, copper or aluminum. Rubber may be incorporated in the stabilizer but no carbon.

6. The use of a draw check mirror, level or string peep is not permitted. A riser-mounted spring steel clicker is allowed. Clickers to be used are the Hoyt stick-on or its equivalent, including the Cartel target clicker.

7. Arrow rests should not be used with a cushion plunger or Burger button. Arrow rests to be used are the Hoyt Super Pro Rest or equivalent or the Bear brush rest or equivalent.

А вот и исторический рекурв! Внимание, дерево в стрелах! ОПЯТЬ, как же так, вот дураки, то!
Его поделили на два - из нат материалов и из современных

D. Traditional Asiatic Bow Division Rules:
1. Horsebows and similar Euro/Asiatic styles, composed of wood, horn, or other natural materials without arrow rests or shelves and containing no man-made or synthetic materials outside of glue. Siyahs must be of wood or horn and uncovered. Arrows must be wood or bamboo and have feather fletching. Shooting gloves, tabs or thumb rings may be used. No aiming devices/references/markings may be used.

E. Modern Asiatic Bow Division Rules:
2. Horsebows and similar Euro/Asiatic styles, containing modern, synthetic or man-made materials such as carbon, fiberglass or plastic. Siyahs may be covered. Arrows must be wood or bamboo and have feather fletching. Shooting gloves, tabs or thumb rings may be used. No aiming devices/references/markings may be used. Bows with recurve-style grips and/or shelves will shoot in the Traditional Recurve division.

Лезем в ГНАС правила
http://www.gnasfield.co.uk/fieldrules2002.htm

205   Recurve Traditional
        The Recurve Traditional is generally as described for Recurve Barebow but with the following variations:
(a)   Arrows       
        Arrow shafts shall be made of wood but with no limit as to the maximum diameter. Fletchings shall be of natural feather, metalic piles and plastic nocks may be used.
(b)   Arrowrest       
        The arrowrest must not be adjustable. A pressure button is not permitted.
(c)   Shooting Style   
        Archers must adhere to one anchor point and one finger position on the string throughout a tournament.
206   Longbow
(a)   Bow       
        The bow shall be the traditional longbow made from wood, either "self", "backed", or "laminated" with cambered (stacked) belly and horn nocks. It shall be not less than five feet in length for an arrow of less than 27 inches and; not less than five feet six inches in length for a 27 inch or longer arrow, this being measured along the back between the string nocks. At no point shall the depth of the bow, measured from back to belly, be less than 5/8 (five eights) of the width of the bow at the same section. The bow may carry no support for the arrow. Bows of bamboo, constructed in conformity with the above, shall be permitted.
(b)   String       
        Strings may be of either natural or man-made substance, a "kisser" is not allowed on the string.
(c)   Sights and Points of Aim
    (i)   The bow must be bare, therefore marks on bow limbs and rubber bands are not allowed, artificial points of aim on the ground are not allowed.
    (ii)   Archers must adhere to one anchor point and to one finger-position on the string throughout a tournament.
(d)   Arrows       
        Arrows shall have wooden steles (shafts), shall be fitted with feather fletchings, and may have either horn-reinforced, self or applied nocks. There is no limit to the maximum shaft diameter. Piles shall not exceed the diameter of the shaft at the point of fitment. Shouldered piles, whilst not disallowed, should be avoided because of excess damage to targets. Arrows shall be properly marked, so that there shall be no difficulty in claiming them.

Во всех крупных организациях ЗАПРЕЩЕНО использование НЕ деревянных стрел рядом с луком отвечающим нашему понятию перифейриный!

Так что, дорогие организаторы. Вы хотите быть дворовой командой за гаражом или все таки, постараться развить стрельбу из ТРАДИЦИОННОГО-ИСТОРИЧЕСКОГО ЛУКА и например попробывать нашу страну сделать участницей ТОЙ ЖЕ

World Traditional Archery organisation (http://www.wtao.org ), куда входят многие страны, КРОМЕ России? Как вам такое?

У нас есть Башкиры, Буряты и многие другие национальности, которые практикуют стрельбу из Традиционного лука и деревянными стрелами! Я думаю стоит нашу страну пропихивать в http://www.wtao.org и начинать участвовать на национальном уровне во всем этом, чтобы класса историк жил не только в рамках 3Д.

А если допустить карбон, который как я ДОКАЗАЛ выше, НИГДЕ в международных правилах рядом с периферийным луком не стоит!Кроме как на клубных пострелушках, то вся традиция заглохнет на корню!

Думайте !  Развитие традиционного лука, как класса с ростом в международку, возможно, только если сразу все делать последовательно и правильно.

А не тяп ляп!!!! "Давайте всех допустим, а потом уже будем разделять и делить по классам!" Так не пойдет и не сработает!
Шмель правильно писал, надо сразу формировать сознание в соответствии с "политикой партии"

Привожу пример:
Допустите в 3Д классе лонгбоу карбон! А спустя год разделите на дерево и не. Сами знаете, что получится ФИГНЯ!

[Добрыня]

Похоже не мы, а ты заблудился в двух соснах)))). Спорт и фестиваль это не одно и тоже..пора уже понять. И ребята из Коломны и Москвы посещали фестиваль в Корее. Андрей Таубэ, Большакова Ирина, Воробьев Александр. И знаем все из первых уст, как там стреляют на фестивалях и как развивается СПОРТ.
Вот некоторые фестивали в которых мы участвовали "Коломенский Кремль 2014 и 2015". "Воиново Поле 2018". Где ты тут увидел карбон.)))
И у нас даже на сайт все расписано, что мы развиваем параллельно оба направления.  Исторические фестивали-сохранение традиций и историчные техники стрельбы(заметь не деревянное баребоу в юбках))) и Спорт-как высшее достижение , где спортсмены состязаются в точности стрельбы из лука использую традиционные техники стрельбы. И это совершенно разные направления.

[Natabos]

и Спорт-как высшее достижение , где спортсмены состязаются в точности стрельбы из лука использую традиционные техники стрельбы.

Ну, да... Ага...
Только почему-то изначально аргументация "за" разрешение карбония в историческом классе 3Д базировалась на соображениях о том, что "начинающие стрелки" не в состоянии сделать себе нормальные комплекты деревянных стрел и это правило препятствует массовому вовлечению и т.п...., а китайский карбон легко доступен...
Вы уж определитесь там, вы таки за массовое окучивание историко-ориентированных молодых москвичей или за "спорт высоких достижений"...
А с объяснением на сайте - надеюсь это просто  самообман, а не осмысленное введение в заблуждение... 

[survival]

Господа вруны про международные стандарты, жду ваших комментариев.

Это ответ вашему, весьма не корректному члену клуба, который успел нагрубить всем, в том числе и Ю. Кашникову, который предложил реальный вариант решения проблемы...

заметь не деревянное баребоу в юбках)

Ребята, я с вас ржу уже. Вас настолько шокировал мой килт? Вся шотландия за вас переживает! И что ты мне можешь сказать про хват - 3под? Наверное, что он такое же зло, как дерево в периферийках )

[Romul]

Друзья, за много-много  страниц этого холивара я. что-то, потерял нить разговора...

Напомните пожалуйста, как связано желание варяговцев стрелять на официальных соревнованиях в таргете, полевой и 3д стрельбе из лука, из периферийных луков. определенных в правилах имени 3Д комитета как "Исторический"  стрелами из любых материалов, с разрядной сеткой?

у гг карбонариев-с-периферии была вполне профильная ветка об вот этом всём:
https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23927.0

оная изящно заглохла по сугубо практическим причинам "никто не поехал на этап".

гг воины кольца-и-углерода передохнули, перегруппировались и снова в бою. уже тут.

[Romul]

...
Текущий 3д класс ничем не легитимнее нашего периферийного с любыми материалами.

(скучным тоном) текущий класс "исторический лук" в российских официальных правилах 3Д имеет место несколько лет как. по оным правилам проводились этапы КР и ЧР. с деревянными, что характерно, стрелами, согласно правилам класса.

посему да, он "легитимнее" вашего (несуществующего пока) класса.

[Romul]

ещё раз настойчиво прошу периферийных карбонариев аргументировать в цифрах высказывание "карбоном стрелять дешевле".

конкретизирую, интересен финансовый расклад:

• на внятном по длине отрезке времени (сезон/два/три)
• применительно к сурьёзным (tm) турнирам.
  учитывая желание вышеупомянутых адептов кольца-и-карбона заиметь новый класс в общероссийском 3Д - применительно, например, к этапам кубка России

[7ft]

Во всех крупных организациях ЗАПРЕЩЕНО использование НЕ деревянных стрел рядом с луком отвечающим нашему понятию перифейриный!

Итак, по порядку. Во-первых, ты молодец, хорошо поработал и написал много букв. Во-вторых, ты забыл, что основными критериями для поиска являются международные правила проведения 3д/таргет турниров. Не национальные правила. Не проведение фестивалей. В третьих, давай пробежим по твоему списку:

http://www.wtao.org - Не диктует правила, организует международные фестивали

http://www.ywaf.kr/foreign - Один из таких фестивалей, на фото все луки "натуральные", т.е. чисто исторические

Монголия, Naadam is a traditional festival in Mongolia - festival

Турецкие фестивали - такие фестивали

США, "традиционщики с флетбоу луками и все стреляют деревом!" - без комментариев

Бутан, "очень стреляющая страна, все традиционные лучные игрища проходят с деревянными стрелами!" - игрища

Англия, GNAS - Grand National Archery Society, Archery GB - национальные правила

https://www.gwas.org.uk/ - The Grand Western Archery Society organise a number of regional Tournaments each year. - региональный клуб

https://hdhiaa.net - "8.2.11. Primitivebow and Horsebow (PB-HB)" - это как раз то место, где вроде и правила международные, и под полуисторик подходят.

Hungary MISZ - национальные правила

https://www.usarchery.org/events/rules - национальные правила.

Одно попадание из более десятка попыток. Я сделаю одно из одного: https://1b0c4c22-a128-4402-a468-40ad9b22ef1c.filesusr.com/ugd/cb5efb_f6df7cf8086d479c91bd4582a5163917.pdf: "Primitive Traditional Bow Division for Global Archery Alliance"

[7ft]

Вы уж определитесь там, вы таки за массовое окучивание историко-ориентированных молодых москвичей или за "спорт высоких достижений"...

Можно и не выбирать что-то одно.

[7ft]

(скучным тоном) текущий класс "исторический лук" в российских официальных правилах 3Д имеет место несколько лет как. по оным правилам проводились этапы КР и ЧР. с деревянными, что характерно, стрелами, согласно правилам класса.

посему да, он "легитимнее" вашего (несуществующего пока) класса.

Кажется, ты просто не знаешь контекста. Разговор, из которого ты процитировал одну фразу, шёл о легитимности по меркам международных общепризнанных правилах. Не скучай!

ещё раз настойчиво прошу периферийных карбонариев аргументировать в цифрах высказывание "карбоном стрелять дешевле".

конкретизирую, интересен финансовый расклад:
на внятном по длине отрезке времени (сезон/два/три)
применительно к сурьёзным (tm) турнирам.
учитывая желание вышеупомянутых адептов кольца-и-карбона заиметь новый класс в общероссийском 3Д - применительно, например, к этапам кубка России

Хм, а может ты, и правда, не в курсе, что творится. Периферийные карбонарии ничего не могут сказать о стрельбе карбоном на официальных 3Д турнирах. Их там нет пока.

[7ft]

И что ты мне можешь сказать про хват - 3под? Наверное, что он такое же зло, как дерево в периферийках )

Этот хват запрещён в единственном адекватном из более десятка приведённых тобой источников на правила. Открываем HDH-IAA, тот самый 8.2.11. Primitivebow and Horsebow (PB-HB), который единственный похож на 3д-исторический:

"Must be shot from the blue stake (max. 27 m). The Primitive bow- made from one piece of wood (packing of
sinew is allowed) no arrow rest and any kind of window. Horse bow is a symmetric recurve composite bow.
The handle also symmetrical and it is at least 15 mm width. It cannot have any kind of window. When the
bow is strung the string also runs in the symmetric center of the bow and has a length not more than 1.6 m.
The bows can be shot with glove, finger tab or bare fingers. While shooting, the archer must touch the arrow
with one finger against the nock (no “string walking”). Any type of draw check on the bow or string is not
allowed. Only wooden arrows are allowed."

[survival]

Одно попадание из более десятка попыток.

Если ты не понял, то национальные приведены примером, как правила здорового человека и для понимания сколько стран им следует. Мне как перетаскать правила всех возможных государств, чтобы подкрепить в количественном ключе понятние Традиционный лук = дерево?

Global archery alliance - Сингапур + Китай в основном.

А в целом, вам уже было сказано. Собирайтесь и стреляйте. Не смотря на мой протест: вы дробите и ТАК ПОЛУДОХЛУЮ Историк тусу на две, что скорее приведет к ее душению.

Тот же Сварог, в котором очень классно было мне участвовать! Вы разделили на две группки.... Не лучше бы было, всей толпой стрелять на дереве в 20 человек с высоким уровнем конкуренции?? А не 13 деревянных и 7 карбоновых? Причем в вашем карбоновом историке есть достойные оппоненты. Ты Глеб и Ты Сергей! Но вы предпочитаете отделиться... Основной мой протест ТУТ! Гнобится исторический класс путем деления на 2 группки. Почему нельзя стрелять карбоновым и деревянным всем вместе и так понятно и вы сами это знаете... ) О каком спорте идет речь, при дроблении?


Скажите, вот Валентин в прошлом году, прям сделал периферийный класс с любыми стрелами. Прямо после ЧР, КР в Орле по безприцелу.

https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23927.0

Куда вы в тот момент все растерялись??? Я может, что то упускаю и может, опять кто-то уперся рогом, против карбонариев. НО где вы были?

[Romul]

Цитата: Romul от Сегодня в 00:45:31
    ещё раз настойчиво прошу периферийных карбонариев аргументировать в цифрах высказывание "карбоном стрелять дешевле".

    конкретизирую, интересен финансовый расклад:
    на внятном по длине отрезке времени (сезон/два/три)
    применительно к сурьёзным (tm) турнирам.
    учитывая желание вышеупомянутых адептов кольца-и-карбона заиметь новый класс в общероссийском 3Д - применительно, например, к этапам кубка России


Хм, а может ты, и правда, не в курсе, что творится. Периферийные карбонарии ничего не могут сказать о стрельбе карбоном на официальных 3Д турнирах. Их там нет пока.

(терпеливо)
выше по ветке гг карбонарии-от-периферии изволили заявить, что "карбоном стрелять дешевле" (и что это привлечёт многалучникофф в периферийно-карбоновый класс).

отсюда простая просьба к авторам данного тезиса (и согласных с ними) - аргументировать его в цифрах. насколько дешевле стрелять карбоном в пересчёте на сезон/два/три.

упреждая вопрос - да, это важно - насколько.

[шмель009]

 

гг воины кольца-и-углерода передохнули, перегруппировались и снова в бою. уже тут.

  Тактика у них такая. Пошумим, подтянем соратников, через контакт, покажем озабоченность и видимость.
 На конкретные вопросы, отвечать не хотим. Как глухарь на току, слушаем только себя и своих и ставим друг другу плюсы!
 Один из ваших аргументов в пользу карбона, его лучшая стабильность, подгоняемость и отличный тренажёр. А уж когда научился, можно выбирать карбон или дерево.
 Вынужден повторить конкретный вопрос.
 Покажите хоть одного стрелка, которому бы карбон помог лучше стрелять деревом!

Одно попадание из более десятка попыток.

Спортивные соревнования вполне могут проходить и в рамках фестиваля.
 Так например всемирные ИГРЫ кочевников. Лучный турнир-один из самых крутых.  Кстати об уровне можно судить о наличии президентов стран участников на зрительных трибунах. Например на последних, Эрдогана видел.
 Фестиваль СНГ в Ульяновске, последнее и единственное, что проводил РФСЛ. Билан и Караулова участников подогревали!
 так что 10/0 . Потому как клоунское шоу на "мировой серии", язык не поворачивается соревнованием назвать.

[survival]

тот хват запрещён в единственном адекватном из более десятка приведённых тобой источников на правила.

не правильно понял правила...

While shooting, the archer must touch the arrow
with one finger against the nock (no “string walking”).

Перечитай еще раз. Лучник должен при хвате касаться пальцем нока стрелы.... Хват три под сюда проходит, но не может как в баребоу перебирать тетиву.

Ну просто дикуешь.... ( или позоришься, как ты там любишь говорить) или с английским у тебя беда!

Вы уж разберитесь сами у себя в голове, что такое просто 3-под хват, а что такое стринг-волкинг....
3-под, который на минуточку в 3Д-Лонгбоу классе, где я стреляю разрешен, так же как и в правилах выше - без перебирания по тетиве.

[шмель009]

 РЛБК и ГНАС неоднократно упоминались.
 Они действительно являются примером стабильности в поддержании традиций.
 Там не то, что дерево обязательно, там перо шилд не допускается, а в исторических ещё и пропил в обязательном порядке.
 Казалось бы какая разница. Да, никакой! Но, так положено традициями и правилами.
 Если бы не их агрессивная позиция по навязыванию меток всем подряд, можно было бы считать их идеальным спортивным сообществом.

[survival]

РЛБК и ГНАС неоднократно упоминались.
 Они действительно являются примером стабильности в поддержании традиций.
 Там не то, что дерево обязательно, там перо шилд не допускается, а в исторических ещё и пропил в обязательном порядке.
 Казалось бы какая разница. Да, никакой! Но, так положено традициями и правилами.
 Если бы не их агрессивная позиция по навязыванию меток всем подряд, можно было бы считать их идеальным спортивным сообществом.

Да я их таковыми и считаю! Если введут карбонариев, останется только Дмитрий с РЛБК, как эталон для историков. А про меточки. Никто не запрещает стрелять без! Только вот аутдоры наподобие йорка  с метками проще и понятнее! Не знаю как там стреляют их Клементьев и Сафрошин, но думаю с метками тоже.

там перо шилд не допускается

Шилд допускается в классе не исторический, где можно использовать пластиковые ноки. Если историк, то да либо парабола, либо английский треугольник. Пропилы или роговые вставки или деревянная вставка из другой породы