Вокруг и около исторического класса

[Natabos]

Так всё это надо удалить, флуд получается 

А я о чем?! 

Друзья, за много-много  страниц этого холивара я. что-то, потерял нить разговора...

Напомните пожалуйста, как связано желание варяговцев стрелять на официальных соревнованиях в таргете, полевой и 3д стрельбе из лука, из периферийных луков. определенных в правилах имени 3Д комитета как "Исторический"  стрелами из любых материалов, с разрядной сеткой? 

[VALENTIN]

Всё удалить, оставить по теме и ЗАБЫТЬ!!!

[Natabos]

о бб разговора то не идет, он официальный класс. Хотя он малочисленный у нас

Так надо, для массовости и популяризации  разрешить карбон и хват трипод! 

...Хотя нет, о чем это я? И так ведь разрешено... 

[Natabos]

Всё удалить, оставить по теме и ЗАБЫТЬ!!!

Не надо забывать!
Я думаю, что бы понять где мы находимся, стоит подвести итог дискуссии на тему "Зарядная сетка по 3Д стрельбе из лука в контексте класса исторический лук".

Поправьте. если не прав.
Были высказаны следующие, аргументированные в той или иной степени, тезисы:

1. Хочется чтобы класс стреляющий из "исторических" луков стал официальным (появился код спортивной дисциплины и разрядная сетка) (Все "за" вроде бы...)
2. "Легче" всего начать официализировать класс в дисциплине 18 метров индор по WA, а далее как пойдет. (Позиция близких к РФСЛ участников дисуссии. Возражений не высказывалось.)
3. Логичнее всего назвать класс "Периферийный лук" с соответствующим описанием - за это существующие реалии. (и это устроит всех (вроде))
4. Есть мнение, что в классе надо разрешать карбон.
  (Данный тезис разделил заинтересованных лиц на 3 лагеря:
 - только дерево в официальной стрельбе (партия "Буратино");
 - Стреляй  чем хочешь в официальной стрельбе ( партия "Карбонариев им. Джузеппе Гарибальди")
 - Да дайте же массовость, чего делить-то, если все равно официальности нет (партия "Оппортунисты - вперед!" из близких к РФСЛ участников дисуссии)  )
5. Есть предложение официализировать в конечном итоге  2 класса ("Периферический фристайл" и "Периферический историк"  )
6. Дальнейшая дискуссия по п.4 имеет смысл после явного проявления активности партии "Карбонариев" на уровне проводимых местных соревнований (Позиция близких к РФСЛ участников дисуссии.)

[VALENTIN]

Костя жирный+ и с юморком!

[survival]

Валентин, нынешние "карбонщики" должны хоть раз куда-то приехать, только после этого можно что-то обсуждать.
Вот приедут в Тучково - там и посмотрим.

Ребята, пока не поздно! Предлагаю карбоновому историку сразу начать просить меточки для их класса. Ведь важна только историческая техника стрельбы! Ведь по истории не было на войне и в лесу ограничений на метки! 

"Периферический фристайл"

Карбоновые историки с метками, самые спортивные историки в мире!

[VALENTIN]

Стреляй  чем хочешь в официальной стрельбе

Вот тут не получится! Или вернее противопоказаний нет, в официальных 4 х классах дерево только в 3Д длинный, но туда нииззя!

[VALENTIN]

Ведь по истории не было на войне и в лесу ограничений на метки!

По истории вообще никаких ограничений не было!  просто карбона не было 

[survival]

По истории вообще никаких ограничений не было!   просто карбона не было 

Я о чем и говорю. Пускай будет Периферийка фристайл, как правильно написал Костя )

из разряда танцуют все, все разрешено 

[Romul]

Карбоновое древко ~400, деревянное ~200. Мои потери дерева на неофициальных 3д турнирах примерно в 3,3 раза превзошли потери карбона, удельно. Получается коэффициент 1,65. Сезоны у всех разные, стреляют по-разному. Никто не собирает общую статистику потерь.

за 6 лет стрелы- денег на деревянные стрелы я потратил раз в 10 больше чем на карбоновые. Ваше право верить или нет.

благодарю за ответы.

хорошо, относительная (в разах) разница понятна.
важный вопрос - сколько это в денежном выражении?
хотя бы порядок суммы.
пять тысяч рублей в год на стрелы? десять? двадцать? больше?

[Natabos]

Вот тут не получится! Или вернее противопоказаний нет, в официальных 4 х классах дерево только в 3Д длинный, но туда нииззя!

Валентин , все тезисы исключительно на тему про "Периферический лук" и его вероятную официализацию. 
"Стреляй  чем хочешь в официальной стрельбе!" <-> "Разрешите карбон в историке!"

[Natabos]

ажный вопрос - сколько это в денежном выражении?
хотя бы порядок суммы.
пять тысяч рублей в год на стрелы? десять? двадцать? больше?

Никогда не калькулировал, но давайте попробуем.
"Среднего" класса древко стоит 70-100 рублей *пусть будет 90 на стрелу.
Перо 1шт - 30- 50р * пусть будет 45р на 3  - 135 на стрелу
Наконечник - 55-70р * пусть будет 60 на стрелу
Хвост - 15-20р * пусть будет 20 на стрелу.

Итого, без лака, раскраски, клея и рабочего времени на сборку получаем 205 рублей стрела.
С учетом отбраковки древо и  прочих потерь стрела "комплекта", при самодельном изготовлении, с учетом амортизации всяких пероклеек и т.п. приспособ, выходит рублей в 300...
Мастера продают "обычные" стрелы рублей по 400..
Будем считать 350 

"Комплект" в моем понимании это дюжина стрел.
При активной стрельбе - участии в 5-6 соревнованиях по 3Д WA и 2-х по полевой стрельбе ИФАА (бывал еще и таргет РЛБК) я, обычно, заготавливал на сезон полтора комплекта "боевых стрел", используя для тренировок (в том числе 3Д) и межсезонья (в том числе таргет ИФАА) остатки предыдущих комплектов (в том числе ремонтированные разной степени годности).

Итого получается, что я тратил в сезон порядка 6300 рублей на новый комплект и немножко денег и времени на ремонт старого.

 

[Улисс]

Никогда не калькулировал, но давайте попробуем.
"Среднего" класса древко стоит 70-100 рублей *пусть будет 90 на стрелу.
Перо 1шт - 30- 50р * пусть будет 45р на 3  - 135 на стрелу
Наконечник - 55-70р * пусть будет 60 на стрелу
Хвост - 15-20р * пусть будет 20 на стрелу.

Новичковые стрелы, с которыми можно и трофей выиграть (были прецеденты) идут рублей по 250.

[Hook]

Итого получается, что я тратил в сезон порядка 6300 рублей на новый комплект и немножко денег и времени на ремонт старого.

Костя, это на комплект стрел какой жесткости и длины?
Есть ощущение, что цена на стрелы, длиной 81 см и длиннее и жестокстью 300-400, в карбоновом эквиваленте, будут несколько дороже. 

[Romul]

Есть ощущение, что цена на стрелы, длиной 81 см и длиннее и жестокстью 300-400, в карбоновом эквиваленте, будут несколько дороже. 

насколько именно дороже, не подскажете?

[Улисс]

Есть ощущение, что цена на стрелы, длиной 81 см и длиннее и жестокстью 300-400, в карбоновом эквиваленте, будут несколько дороже. 

Это с чего бы?
Есть предел, который делают - 84 см, вот более длинные - могут быть дороже, но древко 84 см длиной даёт стрелу почти 90 см "от киля до клотика", и я что-то не встречал никого (кроме кюдошников), кому нужны были бы такие стрелы.

[Natabos]

Костя, это на комплект стрел какой жесткости и длины?

Не помню точно, но луки "вокруг" 40 фунтов, растяжка ~27" (но по моим личным "динамическим ощущениям"  у меня стрелы на 3-4 дюйма длинней растяжки всегда )
5/16"

Но надобно понимать, что карбон на порядок дольше же живет - тут Семь Футов прав.
Я вот, сейчас, заново стрелять учусь. потому закупился бамбуком, эксперимента ради.
Он резко дороже дерева ноооо на порядок меньше поломок - факт. Потери карбона в этот, тренировочный период, были бы еще меньше, наверно... 

[Natabos]

Новичковые стрелы, с которыми можно и трофей выиграть (были прецеденты) идут рублей по 250

Да Илья, я ж свои расчеты представил.
Оптовые закупки готовых стрел с отбраковкой могут дать лучшую цену.
С другой стороны я не сильно страдал в финансовом плане от выбраковки закупленных древков, потому как мог просто прийти (к Севе  ) и   отобрать со спайномером и весами то что подходило. Такой "сервис", понятное дело не всем доступен...
И это, кстати, как раз вопрос "политики клуба".

(Роман, думаю, что или с Олей или с Севой (при наличии дерева в их "коробейном" ассортименте) можно договариваться на тему предварительной отбраковки древок, их руками или своими, но с использованием клубных приспособлений)

[Hook]

насколько именно дороже, не подскажете?

Я-ж говорю: ощущение. Разница в цене и самому интересна.
Вот, Илья говорит, что разницы нет.

[Natabos]

Но надобно понимать, что карбон на порядок дольше же живет - тут Семь Футов прав.

Вот подумал, что с другой стороны мои потери на поломки можно было бы уменьшить применяя
1. Отбраковку косослоя (я думаю Шмель это делает за небольшую доплату относительно, "по умолчанию"), что дало бы уменьшение поломок на близких дистанциях.
2. Улучшить оборудование стрельбища. (Это скорее относится к тренировочному комплекту.)  - у меня раньше бывало много "компрессионных" поломок древков  при попадании в конструкции щитов при недотяге, к примеру...
3. Перестать как упоротому мазохисту применять 5/16 и перейти на 11/32 

Думаю, меры дали бы процентов 25 затрат в минус...