II ЭТАП КУБКА РОССИИ ПО 3D 15-18 ИЮЛЯ, г. Санкт-Петербург, СК ЮККИ

[VALENTIN]

Лучше "пузырьков" Пока ничего нет....

Тоже нравятся. Но все равно есть нюансы!

[VALENTIN]

Если бы было раздельное награждение по стартовому и по финалам, то спарринги стали бы сразу справедливыми!

[AVA]

Тоже нравятся. Но все равно есть нюансы!

Согласен мне например не нравится когда в протоколе несколько человек с одинаковым место два 7-х, два 11-х.
И с при стрелкой тяжело угадать (не быть холодным к спаррингу за выход на золото)...
Но всё равно пока не знаю лучше схемы для 3Д...

[Zmeelink]

Вопрос то был в том, что бы не обесцениваться стартовый круг. А задача наша была, что бы народ серьезнее относился к стартовому кругу! В корне лежало поднятие спортивного мастерства, что показательно на стартовых кругах!

Валентин, я помню предпосылки принятия этой схемы. Задумка-то была хорошая, но сезон показал, что схема кривая. Потому и не прижилась. Пузырьки, на мой взгляд, очень хорошая схема, так как и результат кругов идет в зачет, и спарринги присутсвуют.

Согласен мне например не нравится когда в протоколе несколько человек с одинаковым место два 7-х, два 11-х.

 А почему бы в "Пузырьках" места, ниже 4-го, в протоколе не распределять как раз по кругам? Тогда двойных-тройных мест не будет.

[AVA]

 А почему бы в "Пузырьках" места, ниже 4-го, в протоколе не распределять как раз по кругам? Тогда двойных-тройных мест не будет.

Да, то-же так думаю. Или по очкам в спаррингах. Все проходят одни и теже мишени. Кто прошёл тот вверх. Кто проиграл между собой по гладкой. Этот наверное ещё справедливей метод.

[Koral66]

Двойная система награждений это очень хорошо!
Но вряд ли минспорта пропустит!

Так министерство НЕОФФ. классы вообще не знает.
Старты проводятся по отдельному положению. РФСЛ
Так и награждение двойное м.б. по другому положению.
За финалы оф. классы - по положению ЧР, КР
Круги по альтернативному положению...
Есть такое положение - ЧРФСЛ, КРФСЛ.
Никто же не мешает одновременно проводить два старта?!

Для НЕОФФ. Классов в положении РФСЛ можно хоть что прописать. В.Н. наверняка утвердит.
Или я ошибаюсь?

[VALENTIN]

На наградную атрибутику надо стартовый увеличивать тогда

[Koral66]

На наградную атрибутику надо стартовый увеличивать тогда

Ну так это не так много денег.
В среднем комплект наград (3 шт ) обходится в 500 р.
Считаю что ЧР в МУРОМЕ был образцовым примером явки и высшей степени организации...
Устраиваем два старта.
Два стартовых взноса.
Ещё раз проговорю, ...некоторые не остаются на финалы, значит второй старт не оплачивают и не претендуют.
Можно ведь по-разному организать.
Например стартовать по положению РФСЛ двумя днями с награждением вечером второго дня, и  с одной ночью в гостинице  будет многим выгоднее, чем оплачивать старты по положению РФ
На три-четыре дня с проживанием и "неожиданными" финалами.

Касаемо бюджета игр РФСЛ...
1. Членский взнос лучника.
2. Стартовые взносы.
3. Ну ведь никто не отменял президентские гранты для некоммерческих организаций...просто никто их не пишет и не хочет замарачиваться, а это помогло бы.
Многие участники имеют положительный опыт получения грантов и их реализации. Почему бы их не привлекать?!

[survival]

В схеме Каждый с каждым можно ввести дополнительные баллы по результатам кругов. Иначе круги превращаются в факультатив)))

целиком и полностью согласен. Каждый с каждым это полная шляпа, подкинутся ближние мишени, где все мастера 10ток и 11тых и что?
Система лучший с худшим тоже так себе.
Пузырьки мне всегда этим и нравились как то люди равные по силе встречаются в спарринге.

[Улисс]

Улисс, а я опять повторю. Напиши сколько всего времени ты считаешь займут "пузырьки" 18 ( 16 ) и 10 ( 8 )?

Количественно - посчитаю, напишу.
Качественно - столько же, сколько две стадии элиминейшн.
Пузырьки 18(16) отличаются от пузырьков 10 ( на один спарринг: четыре стадии в первом случае, и три - во втором.
При подготовленном круге финалов любая из перечисленных систем уложится в один час, полуфиналы-финалы в любом случае одинаковые.

Если говорить о справедливости распределения, то самый справедливый вариант - вариант с кругами навылет по гладкому, то есть - элиминейшн-раунды:
1) Имеет значение результат стартового круга (в элиминейшн проходят не все);
2) Все участники стреляют одинаковое количество выстрелов;
3) Поскольку мишеней на раунд больше, чем на спаррингах, меньше влияния случайности.

никакой, ага.
зарисовка с реального финала реального чемпионата (сам видел).
третий выстрел, соперники идут ровно.
поросята. три метра. мишень, на которой нужно попадать в 11/10.
выстрелы. у одного 11, у второго отскок. стрела острая.
всё. 11 очков разрыва перед последним выстрелом.
не лотерея, конечно.

В описанном тобой случае есть все основания к претензии в адрес организаторов и оспаривании результата. Если стрела острая, и при этом отскочила - надо подавать протест судьям, и добиваться перестрелки спарринга. В описанном случае нельзя сказать - "а у визави воткнулось" - поскольку стреляли они в разные мишени.

[Razzin]

В описанном тобой случае есть все основания к претензии в адрес организаторов и оспаривании результата. Если стрела острая, и при этом отскочила - надо подавать протест судьям, и добиваться перестрелки спарринга. В описанном случае нельзя сказать - "а у визави воткнулось" - поскольку стреляли они в разные мишени.

На основании какого пункта правил? Насколько я помню, все отскоки - проблемы стрелка.

[Romul]

В описанном тобой случае есть все основания к претензии в адрес организаторов и оспаривании результата. Если стрела острая, и при этом отскочила - надо подавать протест судьям, и добиваться перестрелки спарринга. В описанном случае нельзя сказать - "а у визави воткнулось" - поскольку стреляли они в разные мишени.

хм.
насколько помню правила:
- отскок от мишени не засчитывается
- подача апелляции -- 10 тыщ залога, которые не вернут, если решение не в твою пользу

[Улисс]

На основании какого пункта правил? Насколько я помню, все отскоки - проблемы стрелка.

Организаторы трассы обязаны установить мишени соответствующего качества. Если стрела - острая, и лук прошёл техкомиссию, стрела должна втыкаться в мишень. Если она не втыкается, очень велика вероятность того, что мишень не соответствует требованиям - слишком жёсткая или слишком изношенная.
Даже если судьи проигнорируют протест, его надо подавать.

[Zmeelink]

Если говорить о справедливости распределения, то самый справедливый вариант - вариант с кругами навылет по гладкому, то есть - элиминейшн-раунды:
1) Имеет значение результат стартового круга (в элиминейшн проходят не все);

Илья, если проходят 16 из 17-ти или 8 из 10 - то круги значения почти не имеют.

[Coyotl Pushistiy]

Даже если судьи проигнорируют протест, его надо подавать.

Не имеет смысла. Этот протест никогда не примум в пользу стрелка. Правило прямо говорят о том, что отскок-это мимо. Кроме тех случаев, когда стрела отскочила, разбив другую стрелу, за пределы мишени. Тогда попадание считается по разбитой стреле

[Улисс]

Илья, если проходят 16 из 17-ти или 8 из 10 - то круги значения почти не имеют.

Круги значение имеют всегда. Но - если найдутся желающие - можно провести на чём-нибудь неофициальном эксперимент: выбрать приличного стрелка, который подключится к турниру только на стадии отбора, и посмотреть, далеко ли он уйдёт...

Не имеет смысла. Этот протест никогда не примум в пользу стрелка. Правило прямо говорят о том, что отскок-это мимо. Кроме тех случаев, когда стрела отскочила, разбив другую стрелу, за пределы мишени. Тогда попадание считается по разбитой стреле

Если такой протест не имеет смысла, значит, нет никакого контроля и управы над организаторами по части качества мишеней. В моих группах в оба дня был отскок стрелы от мишени, причём - одной и той же. СтрелкИ были разные.

[kug31]

целиком и полностью согласен. Каждый с каждым это полная шляпа, подкинутся ближние мишени, где все мастера 10ток и 11тых и что?

Это как? Все 4 мишени - ближние? Подряд? Так во-первых, не бывает, а во-вторых, в чем проблема, даже если так? Соперник в спарринге, что? Стреляет другие мишени? Или тебе кто-то не дает стрелять в "11'? Условия равные.  Где шляпа?

Что вы городите?
"Каждый с каждым" - реально самая справедливая система. Стрелок встречается со всеми соперниками. И в спарринге с каждым имеет равные с ним шансы и условия. Выигрывай у всех - и ты Дартаньян.
Даже если победитель не у всех выиграл, он по очкам демонстрирует объективный усредненный лучший показатель.
Единственный недостаток этой системы - время проведения. Оно самое большое из-за количества спаррингов.

[kug31]

Круги значение имеют всегда.

Если в финалы на отборочный круг в 6 (или8 ) мишеней заходят все участвовавшие в квалификации. И на выход дальше влияет только результат отборочного. Какое значение имели пройденные круги?
Был бы хотя бы отсев последних - тогда да. А так?

[Zmeelink]

Круги значение имеют всегда. Но - если найдутся желающие - можно провести на чём-нибудь неофициальном эксперимент: выбрать приличного стрелка, который подключится к турниру только на стадии отбора, и посмотреть, далеко ли он уйдёт...

Ага, как разминка и подготовка спортсмена к финальным спаррингам. Типа разогрева. Только разминка/разогрев заканчиваются по свистку окончания официальной пристрелки. А дальше каждый выстрел должен вносить вклад (не психологический, не подготовительный, не разогревающий и т. д, а исключительно оцифрованный выбитыми очками) в итоговый результат спортсмена. Какой смысл биться за высокий результат на кругах, если дальше проходят почти все, а результат кругов в общем результате стрелка практически обнуляется?
Схема по круговым спаррингам тоже хороша, только в ней опять результат кругов никаким образом не идет в зачет...

[шмель009]

 

Какой смысл биться за высокий результат на кругах, если дальше проходят почти все, а результат кругов в общем результате стрелка практически обнуляется?

В нашем случае, за разряды, звания в т. ч неформальные. Например МС и Золотая стрела.
 А в целом спор о необходимости финалов старый и бородатый.
 В идеале, нужно иметь несколько видов турниров, например ИФААшные турниры, с бОльшими дистанциями, бОльшим числом мишеней, где нет финалов.
 В этом случае, соперник с его результатом менее важен, чем сложность трассы и сиюминутное везение.
 А в ВА-шных,  нужно показывать стабильно высокий результат всегда, не зависимо от количества стрел, дистанций и соперников.
 Если в плане соревновательности среди стрелков, то в ВА больше напряжения и драйва.
 И умение стрелять финалы, один из признаков мастерства и показатель стабильности стрелка.
  И это сложнее получить в процессе тренировок. Финалы, тренировать нужно на соревнованиях!
 Поэтому, можно только позавидовать участникам "Тучковских водокачек"!