Насколько важен спайн стрелы для лука с плунжером?

[mermak]

Насколько важен спайн стрелы для центробойного лука с плунжером и полочкой?
Для традиционного лука подбор спайна необходим, чтобы стрела не цепляла оперением за рукоять. А на олимпиках полочка складывается, плунжер проходит между оперением, т.е. стрелы могут быть более жесткие?
К чему приведет использование негнущихся "бревен"?

[Улисс]

Очень странный вопрос.
Спайн важен для любого лука. Просто для лука с полкой и плунжером нужен другой спайн.
Плунжер позволяет подогнать стрелы более точно, и позволяет подогнать стрелы разного спайна (в определённых пределах).
И - да, чем меньше вынос, тем более жёсткие стрелы подойдут к луку.

[SmallMik]

И - да, чем меньше вынос, тем более жёсткие стрелы подойдут к луку.

Выражайся точнее пожалуйста!

[mermak]

И - да, чем меньше вынос, тем более жёсткие стрелы подойдут к луку.
Выражайся точнее пожалуйста!

Насколько я понял, это про вынос рабочего торца плунжера от центральной оси.
Я в курсе, в калькуляторе Стю Миллера вроде разобрался.
Дело в том, что впервые в жизни спортивный лук взял в руки месяц назад. За месяц много почитал, посмотрел. Но возникают вопросы.
Немного переформулирую свой первоначальный вопрос:
Если в луке с динамическим спайном 35 фунтов используется стрела с динамическим спайном 70 фунтов, к чему это приведет?
Оперение задевать за рукоять не должно. Стрела жесткая, колебаний минимум. Точность увеличиться? На малых дистанциях? На больших? Куда уйдет средняя точка попаданий по сравнению со стрелами, соответствующими луку? Качество выпуска на точность будет влиять сильнее или слабее?
Я понимаю, что на моем уровне думать о подобных вопросах рано, но хотелось бы знать в теории, что будет.

[Улисс]

Выражайся точнее пожалуйста!

Я  имел в виду поперечное смещение оси стрелы от плоскости работы тетивы.
Блин, ща ещё больше запутаю...

Насколько я понял, это про вынос рабочего торца плунжера от центральной оси.

Нет, вынос есть у любого лука с пальцевым выпуском. Лук с плунжером позволяет этот вынос регулировать.

Если в луке с динамическим спайном 35 фунтов используется стрела с динамическим спайном 70 фунтов, к чему это приведет?

У лука динамического спайна нет. Никакого. Динамический спайн - параметр стрелы, который показывает, подойдёт ли стрела к луку конкретной силы на конкретной растяжке.
Если Вы будете стрелять из классики слишком жёсткими стрелами, быстро сотрёте кнопку плунжера, будет страдать оперение, и - в некоторых случаях - можно сломать полку.
Стрела должна гнуться, иначе лук не работает. Говорить о точности стрельбы при таком соотношении, как в Вашем примере, нельзя, стрела будет лететь как угодно стреле, а не стрелку.

[mermak]

У лука динамического спайна нет.

Точно.
Тогда не знаю, как называется этот параметр лука.
Он измеряется в фунтах, зависит от фунтажа на персональной растяжке и поперечного смещения плунжера от плоскости работы тетивы.
Ответ на свой вопрос получил. Спасибо!

[SmallMik]

 У правильно подобранной стрелы точки пересечения (см настройку от Истон https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1433.msg14013#msg14013 )лежат на линии прицеливания и полёта соответственно. Для жёсткой стрелы эти точки будут смещены, и стрела на начальной стадии  полетит боком из за пальцевого выпуска. Посмотрите видео вылета стрел разного спайна из олимпика на Ютубе и Вам многое станет понятно. Естественно, что влияние выпуска на попадание, при жёстких стрелах резко возрастает. С помощью прицела настроить среднее попадание можно, но кучность всё равно будет плохая.

[шмель009]

 Конечно же как всегда, забываем про вес.
  Чем жёстче стрела, тем она тяжелее. Соответственно, хуже динамика.
 Поэтому нужно искать "свою" стрелу, для "своего" лука. Все крайности ухудшают и усложняют...
 Если конечно речь не идёт о целевом увеличении веса спайна и т.п.

[Улисс]

Чем жёстче стрела, тем она тяжелее. Соответственно, хуже динамика.

Эээ?
Ты ничего не попутал?
При равном статическом спайне, длине древка и массе наконечника, более тяжёлая стрела будет иметь динамический спайн меньший, чем более лёгкая.

[шмель009]

Ты ничего не попутал?

Нет. Чем жёстче трубка, тем она тяжелее. Стрела соответственно так же.

динамический спайн

Забудь, его нет. (абстрактная величина не подлежащая измерению и сравнению в физических единицах)

[Улисс]

Нет. Чем жёстче трубка, тем она тяжелее. Стрела соответственно так же.

Не всегда.
Зависит от типа трубки. У того же Истона при одинаковой жёсткости есть трубки разного веса, то есть - 400 может оказаться тяжелее 350.

Забудь, его нет. (абстрактная величина не подлежащая измерению и сравнению в физических единицах)

Ещё как есть. Если мы не можем чего-то измерить, это не значит, что это самое "что-то" абстрактно и не существует. Динамический спайн указывает на вполне конкретный набор колебательных параметров стрелы, и к луку подходит именно он, а не размер стрелки прогиба трубки/древка под определённым грузом и при определённом расстоянии между опорами.

[шмель009]

Не всегда.
Зависит от типа трубки. У того же Истона при одинаковой жёсткости есть трубки разного веса, то есть - 400 может оказаться тяжелее 350.

Не может. Если одна модель, то   всегда.
 Это физика, жёсткость из ниоткуда не берётся.
 Если брать разные модели и диаметры, то там возможно. Ты ещё композитные карбонолюминьки приплети для поддержания спора.

[Старый Лось]

на моем уровне думать о подобных вопросах рано, но хотелось бы знать в теории, что будет.

Михаил и Илья всё расписали по полочкам.
Могу ещё добавить от своего свежего опыта (пока в голове не стёрлось со временем).
Настройка плунжера позволяет хорошо согласовать стрелу с классическим луком под конкретного стрелка, но в сравнительно небольшом диапазоне. То есть, лучше всего взять трубки/стрелы с рекомендованной жесткостью под свой вытяг и силу лука, а потом плунжером выполнить точную подгонку.
Проблема в том, что с пальцевым выпуском в принципе невозможно избежать боковых колебаний тетивы, какой бы чистый выпуск ни был. Тетива, соскальзывая с пальцев правой руки, бросает хвост стрелы влево. Это приводит к колебательному изгибу стрелы, который собственно компенсирует это боковое отклонение.
Величина изгиба зависит в том числе от быстроты разгона стрелы и массы наконечника (динамический спайн).
Если изгиба не будет, то стрела полетит хвостом влево по криволинейной траектории.
На блочных луках с релизом выпуск практически идеальный, и плунжер там не используют.
Первый лук у меня был с комплектом китайских стрел с диким разбросом спайна (от 680 до 950). Соответственно разброс попаданий по метровому щиту даже с 15 метров был ужасающий. А когда приобрёл правильные стрелы, был изумлён, что оказывается лук неплохо стреляет.
Про "складывание полочки" хочу поправить. Стрела сходит с полочки уже на первой четверти своей длины от наконечника. Причём она приподнимается над полочкой (я ради любопытства снимал свой выпуск на 700 кадров/сек). То есть полочка может и не складываться, но со стрелой уже на начальной фазе выстрела не контактирует.

[Улисс]

Не может. Если одна модель, то   всегда.
 Это физика, жёсткость из ниоткуда не берётся.
 Если брать разные модели и диаметры, то там возможно. Ты ещё композитные карбонолюминьки приплети для поддержания спора.

Может.
Модели, естественно, разные, но все остальные параметры (диаметр древка, посадочные под наконечник и хвостовик) - одинаковые.
Посмотри Истон КарбонВан и Истон Инспайр. Инспайр более тяжёлый при равных спайнах, и есть размер, при котором Инспайр при меньшей жёсткости, чем КарбонВан, будет иметь бОльшую массу.

[AlexNen]

Не может. Если одна модель, то   всегда.
 Это физика, жёсткость из ниоткуда не берётся.

Физику прогуливал, но вроде в школе говорили, что трубка будет жёстче на изгиб чем прут, при том же весе.  Ну типа если например пруток 10мм раскатать а потом закрутить в трубу 20 мм, если совсем упростить . Если не обманули, значит можно сделать легче и жесче в каких то пределах, не увеличивая диаметр до фольги.
В рамках одной модели как правило так и есть. Но в целом так сказать нельзя. У меня много разных трубок спайн 400,но весят все по разному. Например есть ломики Center shot Fury Hunter 9,5гран на дюйм, 6,3мм по внешнему, спайн 400 Или Easton Axis 9.8 гран,хорошие трубки спайн 400
А тот же Easton но уже Powerflight спайн 300, будет 9,3 гран на дюйм, то есть значительно жёстче и легче
Easton Powerflight спайн 340, стоит заметить что будет весить точно так же, 9,3 гран на дюйм, как и трехсотый(то есть в рамках одной модели).
 Видимо прямой зависимости спайна от веса нет,спайн берут из воздуха, шайтанома.