Лента

Автор Тема: Насколько важен спайн стрелы для лука с плунжером?  (Прочитано 173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Сентября 2022, 14:26:34
Прочитано 173 раз
Онлайн

mermak

  • Рейтинг +0/-0
  • Город: Москва

Насколько важен спайн стрелы для центробойного лука с плунжером и полочкой?
Для традиционного лука подбор спайна необходим, чтобы стрела не цепляла оперением за рукоять. А на олимпиках полочка складывается, плунжер проходит между оперением, т.е. стрелы могут быть более жесткие?
К чему приведет использование негнущихся "бревен"?

02 Сентября 2022, 14:41:07
Ответ #1
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +377/-21

Очень странный вопрос.
Спайн важен для любого лука. Просто для лука с полкой и плунжером нужен другой спайн.
Плунжер позволяет подогнать стрелы более точно, и позволяет подогнать стрелы разного спайна (в определённых пределах).
И - да, чем меньше вынос, тем более жёсткие стрелы подойдут к луку.

02 Сентября 2022, 20:23:05
Ответ #2
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +392/-0
  • Город: Омск

И - да, чем меньше вынос, тем более жёсткие стрелы подойдут к луку.
Выражайся точнее пожалуйста!

03 Сентября 2022, 10:32:13
Ответ #3
Онлайн

mermak

  • Рейтинг +0/-0
  • Город: Москва

И - да, чем меньше вынос, тем более жёсткие стрелы подойдут к луку.
Выражайся точнее пожалуйста!
Насколько я понял, это про вынос рабочего торца плунжера от центральной оси.
Я в курсе, в калькуляторе Стю Миллера вроде разобрался.
Дело в том, что впервые в жизни спортивный лук взял в руки месяц назад. За месяц много почитал, посмотрел. Но возникают вопросы.
Немного переформулирую свой первоначальный вопрос:
Если в луке с динамическим спайном 35 фунтов используется стрела с динамическим спайном 70 фунтов, к чему это приведет?
Оперение задевать за рукоять не должно. Стрела жесткая, колебаний минимум. Точность увеличиться? На малых дистанциях? На больших? Куда уйдет средняя точка попаданий по сравнению со стрелами, соответствующими луку? Качество выпуска на точность будет влиять сильнее или слабее?
Я понимаю, что на моем уровне думать о подобных вопросах рано, но хотелось бы знать в теории, что будет.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2022, 10:39:53 от mermak »

03 Сентября 2022, 13:29:52
Ответ #4
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +377/-21

Выражайся точнее пожалуйста!
Я  имел в виду поперечное смещение оси стрелы от плоскости работы тетивы.
Блин, ща ещё больше запутаю...


Насколько я понял, это про вынос рабочего торца плунжера от центральной оси.
Нет, вынос есть у любого лука с пальцевым выпуском. Лук с плунжером позволяет этот вынос регулировать.
Если в луке с динамическим спайном 35 фунтов используется стрела с динамическим спайном 70 фунтов, к чему это приведет?
У лука динамического спайна нет. Никакого. Динамический спайн - параметр стрелы, который показывает, подойдёт ли стрела к луку конкретной силы на конкретной растяжке.
Если Вы будете стрелять из классики слишком жёсткими стрелами, быстро сотрёте кнопку плунжера, будет страдать оперение, и - в некоторых случаях - можно сломать полку.
Стрела должна гнуться, иначе лук не работает. Говорить о точности стрельбы при таком соотношении, как в Вашем примере, нельзя, стрела будет лететь как угодно стреле, а не стрелку.

03 Сентября 2022, 18:23:34
Ответ #5
Онлайн

mermak

  • Рейтинг +0/-0
  • Город: Москва

У лука динамического спайна нет.
Точно.
Тогда не знаю, как называется этот параметр лука.
Он измеряется в фунтах, зависит от фунтажа на персональной растяжке и поперечного смещения плунжера от плоскости работы тетивы.
Ответ на свой вопрос получил. Спасибо!

03 Сентября 2022, 18:40:14
Ответ #6
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +392/-0
  • Город: Омск

 У правильно подобранной стрелы точки пересечения (см настройку от Истон https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1433.msg14013#msg14013 )лежат на линии прицеливания и полёта соответственно. Для жёсткой стрелы эти точки будут смещены, и стрела на начальной стадии  полетит боком из за пальцевого выпуска. Посмотрите видео вылета стрел разного спайна из олимпика на Ютубе и Вам многое станет понятно. Естественно, что влияние выпуска на попадание, при жёстких стрелах резко возрастает. С помощью прицела настроить среднее попадание можно, но кучность всё равно будет плохая.

03 Сентября 2022, 19:10:26
Ответ #7
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +539/-11

 Конечно же как всегда, забываем про вес.
  Чем жёстче стрела, тем она тяжелее. Соответственно, хуже динамика.
 Поэтому нужно искать "свою" стрелу, для "своего" лука. Все крайности ухудшают и усложняют...
 Если конечно речь не идёт о целевом увеличении веса спайна и т.п.

04 Сентября 2022, 15:07:09
Ответ #8
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +377/-21

Чем жёстче стрела, тем она тяжелее. Соответственно, хуже динамика.
Эээ?
Ты ничего не попутал?
При равном статическом спайне, длине древка и массе наконечника, более тяжёлая стрела будет иметь динамический спайн меньший, чем более лёгкая.

04 Сентября 2022, 19:47:25
Ответ #9
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +539/-11

Ты ничего не попутал?
Нет. Чем жёстче трубка, тем она тяжелее. Стрела соответственно так же.
динамический спайн
Забудь, его нет. (абстрактная величина не подлежащая измерению и сравнению в физических единицах)

05 Сентября 2022, 10:32:24
Ответ #10
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +377/-21

Нет. Чем жёстче трубка, тем она тяжелее. Стрела соответственно так же.
Не всегда.
Зависит от типа трубки. У того же Истона при одинаковой жёсткости есть трубки разного веса, то есть - 400 может оказаться тяжелее 350.

Забудь, его нет. (абстрактная величина не подлежащая измерению и сравнению в физических единицах)
Ещё как есть. Если мы не можем чего-то измерить, это не значит, что это самое "что-то" абстрактно и не существует. Динамический спайн указывает на вполне конкретный набор колебательных параметров стрелы, и к луку подходит именно он, а не размер стрелки прогиба трубки/древка под определённым грузом и при определённом расстоянии между опорами.

05 Сентября 2022, 11:41:58
Ответ #11
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +539/-11

Не всегда.
Зависит от типа трубки. У того же Истона при одинаковой жёсткости есть трубки разного веса, то есть - 400 может оказаться тяжелее 350.
Не может. Если одна модель, то   всегда.
 Это физика, жёсткость из ниоткуда не берётся.
 Если брать разные модели и диаметры, то там возможно. Ты ещё композитные карбонолюминьки приплети для поддержания спора. ;)

05 Сентября 2022, 12:11:14
Ответ #12
Оффлайн

Старый Лось

  • Рейтинг +35/-1

на моем уровне думать о подобных вопросах рано, но хотелось бы знать в теории, что будет.
Михаил и Илья всё расписали по полочкам.
Могу ещё добавить от своего свежего опыта (пока в голове не стёрлось со временем).
Настройка плунжера позволяет хорошо согласовать стрелу с классическим луком под конкретного стрелка, но в сравнительно небольшом диапазоне. То есть, лучше всего взять трубки/стрелы с рекомендованной жесткостью под свой вытяг и силу лука, а потом плунжером выполнить точную подгонку.
Проблема в том, что с пальцевым выпуском в принципе невозможно избежать боковых колебаний тетивы, какой бы чистый выпуск ни был. Тетива, соскальзывая с пальцев правой руки, бросает хвост стрелы влево. Это приводит к колебательному изгибу стрелы, который собственно компенсирует это боковое отклонение.
Величина изгиба зависит в том числе от быстроты разгона стрелы и массы наконечника (динамический спайн).
Если изгиба не будет, то стрела полетит хвостом влево по криволинейной траектории.
На блочных луках с релизом выпуск практически идеальный, и плунжер там не используют.
Первый лук у меня был с комплектом китайских стрел с диким разбросом спайна (от 680 до 950). Соответственно разброс попаданий по метровому щиту даже с 15 метров был ужасающий. А когда приобрёл правильные стрелы, был изумлён, что оказывается лук неплохо стреляет.
Про "складывание полочки" хочу поправить. Стрела сходит с полочки уже на первой четверти своей длины от наконечника. Причём она приподнимается над полочкой (я ради любопытства снимал свой выпуск на 700 кадров/сек). То есть полочка может и не складываться, но со стрелой уже на начальной фазе выстрела не контактирует.


05 Сентября 2022, 18:53:16
Ответ #13
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +377/-21

Не может. Если одна модель, то   всегда.
 Это физика, жёсткость из ниоткуда не берётся.
 Если брать разные модели и диаметры, то там возможно. Ты ещё композитные карбонолюминьки приплети для поддержания спора.
Может.
Модели, естественно, разные, но все остальные параметры (диаметр древка, посадочные под наконечник и хвостовик) - одинаковые.
Посмотри Истон КарбонВан и Истон Инспайр. Инспайр более тяжёлый при равных спайнах, и есть размер, при котором Инспайр при меньшей жёсткости, чем КарбонВан, будет иметь бОльшую массу.

18 Сентября 2022, 02:13:36
Ответ #14
Оффлайн

AlexNen

  • Рейтинг +4/-0
  • Город: Санкт-Петербург

Не может. Если одна модель, то   всегда.
 Это физика, жёсткость из ниоткуда не берётся.
Физику прогуливал, но вроде в школе говорили, что трубка будет жёстче на изгиб чем прут, при том же весе.  Ну типа если например пруток 10мм раскатать а потом закрутить в трубу 20 мм, если совсем упростить :hy:. Если не обманули, значит можно сделать легче и жесче в каких то пределах, не увеличивая диаметр до фольги.
В рамках одной модели как правило так и есть. Но в целом так сказать нельзя. У меня много разных трубок спайн 400,но весят все по разному. Например есть ломики Center shot Fury Hunter 9,5гран на дюйм, 6,3мм по внешнему, спайн 400 Или Easton Axis 9.8 гран,хорошие трубки спайн 400
А тот же Easton но уже Powerflight спайн 300, будет 9,3 гран на дюйм, то есть значительно жёстче и легче
Easton Powerflight спайн 340, стоит заметить что будет весить точно так же, 9,3 гран на дюйм, как и трехсотый(то есть в рамках одной модели).
 Видимо прямой зависимости спайна от веса нет,спайн берут из воздуха, шайтанома.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2022, 04:32:35 от AlexNen »

 

"Правильная" стрела для олимпийского лука

Автор Alex Grig

Ответов: 136
Просмотров: 9052
Последний ответ 22 Мая 2014, 11:46:08
от Улисс
товарищи профессионалы посоветуйте по приобритению лука классика рекурсив разбор

Автор серг-ив

Ответов: 25
Просмотров: 2994
Последний ответ 25 Сентября 2013, 21:45:39
от Улисс
хруст в плече (руки а не лука) при растяжке - бежать к врачу или нормально?

Автор ulv

Ответов: 22
Просмотров: 2206
Последний ответ 13 Декабря 2017, 16:48:14
от BioMorph
Нужна помощь подборе блочного лука - и для таргета, и для 3D. Есть сомнения.

Автор altx

Ответов: 42
Просмотров: 1705
Последний ответ 17 Августа 2019, 16:34:56
от altx
Настройка силы натяжения блочного лука Ястреб (сабфир)

Автор Larsid

Ответов: 5
Просмотров: 3209
Последний ответ 26 Октября 2014, 15:24:32
от And Ray