К вопросу об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ сертификатов на ЛЮБЫЕ луки с сентября 2023 года.

[Natabos]

Всем привет.
По просьбе товарищей напишу и здесь.
Так-сказать FYI 
========================
Будучи спровоцированным минувшим третьегодни разбирательством на уровне "Приемной по правам человека" в Санкт-Петербурге по вопросу случаев запрета охранниками метрополитена провоза спортинвентаря (луков и стрел) на общественном транспорте и копаясь в нормативной базе родной страны, - сделал для себя неприятное открытие.
До сих пор считал, что определяемые ГОСТ Р 52115-2003 "Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним", - не нуждаются в обязательной сертификации.
Но!!!!!!
ОКАЗЫВАЕТСЯ с 01.09.2023 (как я понимаю, судя по корреляции дат, - в "подарок" от радетелей разрешения охоты с луком  ), эти "предметы конструктивно схожие с оружием" должны сертифицироваться....
Подробности: Постановление Правительства РФ от 23.12.2021 N 2425 - см п.16 и далее конкретно п.16.5.
Сcылка тут:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_405516/

[Konstantin]

Поддерживаю. Очень интересно про это послушать. И разобраться в моменте. Например , разговаривал с Женей ( Ksavr) если лук отберут на экспертизу, то если он меньше 27 кг то выдадут справку, что он не является холодным оружием. Я вот думаю , что это не совсем радужно, Как и раньше обсуждалось, каждый сопливый полицианер, может разглядеть в луке оружие со всеми вытекающими.....

[Hook]

С блочными понятно - его в разобранном виде не повезёшь.
Но остальные- то луки: снял тетиву и всё - везу не лук и предмет интерьера. А тетиву в дальний карман.

[Natabos]

Поддерживаю. Очень интересно про это послушать. И разобраться в моменте. Например , разговаривал с Женей ( Ksavr) если лук отберут на экспертизу, то если он меньше 27 кг то выдадут справку, что он не является холодным оружием. Я вот думаю , что это не совсем радужно, Как и раньше обсуждалось, каждый сопливый полицианер, может разглядеть в луке оружие со всеми вытекающими.....

Константин, ты, как мне кажется. не вполне в ту сторону смотришь.
То, что ты описал (что "полиционер может..." и т.п.) - было всегда.
Т.е. процесс выглядел так: я заказываю у тебя лук, ты его делаешь, отдаешь мне, а я тебе взамен некое количество денежных знаков...
С отстегиванием процента этого товаро-денежного обмена государству ты, как производитель, разбираешься сам (ну не знаю, кто-то платит налог как ИП, кто-то как-то еще, кто-то вообще не светит факт дохода...).
Так вот, ТЕПЕРЬ, по закону, ты не имеешь права обменять сделанный тобой лук на мои деньги, если у тебя нету сертификата...
(подробности тут: https://82.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/145580/#:%7E:text=%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%93%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%2C%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

А вопрос о том "оружие ли это или нет?" - по-прежнему остается за рамками темы.
Сертификат все равно для полиционера "просто бумажка"... 

[Natabos]

С блочными понятно - его в разобранном виде не повезёшь.
Но остальные- то луки: снял тетиву и всё - везу не лук и предмет интерьера. А тетиву в дальний карман.

Да тут не провоз вопрос, вообще-то.
Препятствие провозу в метро в СПб - упомянут как повод из-за которого я полез в "Гарант".
И это отдельное разбирательство.
Там проблема не в отсутствии сертификата, а в "синдроме гардеробщика"  .
(В правилах Метрополитена, если что, упомянут ОГНЕСТРЕЛ БЕЗ НАДЛЕЖАЩЕЙ УПАКОВКИ (или как-то так сформулировано - не полезу снова на сайт), а "метательное оружие" вообще вне запрета... Вне зависимости оружие ли это и правда, или только КСО....)

[kug31]

Не 16.6, а 16.5.это если речь о сертификации именно луков.
И речь, насколько я понимаю, идёт не о полной тотальной сертификации. А "В части требований, установленных в разделе 9 указанного стандарта"
Кто читал этот раздел?

[Natabos]

Не 16.6, а 16.5

Да, спасибо.
Поправил текст.

"В части требований, установленных в разделе 9 указанного стандарта"
Кто читал этот раздел?

ГОСТ здесь выкладывался.
Раздел 9 называется "Методы испытаний на безопасность".

ЗЫ
Логика законодателя ускользает от моего понимания... 
(Возможно имеется ввиду, что сертификат должен выдаваться после испытаний по этой самой методике описанной в Разделе 9 ГОСТа. )

[Konstantin]

Прости Константин. О наболевшем. Вот у меня ситуация !  Я работаю официально . 2 через 2, и ли 2 через 3 . В зависимости наличия людей. Но не суть. Я в свои выходные делаю луки. Я бы и рад, что бы этот бизнес не был пиратским платить налоги, но как ???? Самозанятым я быть не могу, так как я работаю. А ИП мне вообще не по карману. Вот и всё.... Например у Толочко в Украине 50 долларов в месяц  и может оперировать операциями до (миллиона.... может меньше, не помню, но много) Поэтому, мне очень интересно поднять тему , как быть !!! Пока мы не интересны нами никто не занимается. Сейчас доят крупных блогеров с миллиардами не уплаченых налогов, но возможно когда Молох пережуёт их, то можно стричь и с копеек.... И конечно сертификация. Это очень актуально. Ваня с Беларусии ходил сертифицировал... А вот у нас как? Кто будет у меня в Тамбове сертефецировать ? Есть ли здесь стенд интересно и как это будет происходить. Сколько про это было говорено. Про гос каких то лохматых годов , где сила дуги на 50 см ит.д. А в нынешнем  где это указано. Как они будут замерять, на , что будут ориентироваться ??? На стандарт АМО или на Гост хрен знает каих годов. ???

[Natabos]

Поэтому, мне очень интересно поднять тему , как быть !!

Ну, вот понимаешь, то, что появилась "обязательная сертификация" для луков, не меняет ничего в сложившемся статус-кво описанном тобой, до тех пор пока ты не попытаешься продать лук (или партию) юрлицу.
Это, как было "не законно", так и осталось... Просто дополнительный геммор появляется именно у "продавцов"-официалов.

[Natabos]

Про гос каких то лохматых годов , где сила дуги на 50 см ит.д. А в нынешнем  где это указано. Как они будут замерять, на , что будут ориентироваться ??? На стандарт АМО или на Гост хрен знает каих годов. ???

Ты зря про "лохматые годы".
"Единицы измерения "и вообще, методики измерений и не должны меняться с годами.
Это вполне устоявшаяся практика.
Но ты прав - механизма сертификации для луков нет.
Во-всяком случае на виду нет.
Но я лично знаю людей которые как-то делали сертификаты, как для личных, так и (предполагаю) для коммерческих целей.
К сожалению они эту нашу тусовку или не читают, или им не интересно "светить" свои методы...

[Konstantin]

Ты зря про "лохматые годы".
"Единицы измерения "и вообще, методики измерений и не должны меняться с годами.
Это вполне устоявшаяся практика.

У нас лукоделов с лукомании.... вроде бы как сформировалось благодаря Асафану  и т.д понятие луков по стандарту АМО ( на 28 дюймов 71см  растяжения от базы лука(от внутренней точки касания + 1.74 дюйма , то бишь 4.5см) Это мы так замеряем луки и всех в основном приучили к этому. А как обстоят у нашей сертификационной комиссией ... Точно же не по стандарту АМО. А на 50 см видел, сейчас искать не охота.

[Konstantin]

[MaximMFSL]

Если что все российские крупные торгаши все делают через НИЦ Оружие. Их контакты легко найдете через поисковик. Да и стоимость не особо высокая