Поломки, причины, ошибки.

[Asafan]

Надо было прокладывать не стеклоткань а ламинат. А вообще тонковато...

При силе лука больше 40 фунтов при материалах без косослоя толщина (это место рукояти назовем шейкой) должна быть не меньше 38мм, ширина - 25мм. Для разборного лука рукоять, предусматривающая установку плечей 60+ фунтов обязательно должна иметь усиление в виде текстолитовых или стекловолоконных пластин толщиной не менее 1 мм в зонах растяжения и смятия. Не в красивой серединке, а по краям.

[Konstantin]

Ну а я про что bowmax да я и не говорю что панацея. Ламинат , стеклоткань крепче же было бы SmallMik усиливать советовал или стеф или ламинат.

[SmallMik]

 Думаю, если вставками перерезается естественная структура дерева, то эти вставки и должны взять основную нагрузку на себя, сожрать все изгибающие и крутящие моменты. При тоненьких деревянных вставках этой проблемы не решить, нужно лепить стекло, лучше с поперечными волокнами (например стеклотекстолит, с тканью наверное будет просто больше заморочек), ну и конечно, ставить их, в наиболее нагруженных слоях сечения, а не в нейтральном слое (середина). Этот момент Андрей уже обозначил. Красивенная структура клёна, смутила меня ещё на стадии заготовки, но честно подумал, что стекло будет присутствовать, и на "спине" рукояти в том числе, потому и с советами не полез . Расположение слоёв дерева в рукояти, при этом ни кто не отменяет. В общем, если бы, да ка бы, то соломки бы подстелил. Рукоять, а больше труды вложенные очень жалко. Зато собственный опыт, и на всю жизнь.

[kadys]

если вставками перерезается естественная структура дерева,

Эх,Ёжига коментировал с его рукоятью,а сам не угледел.И понимаю всё,вроде как(ни один год с деревом работаю)но видать красота и желание сделать поизящнее,затмили здравый рассудок.Перестарался я со шлифовкой,да и о вставках думал только со стороны: недостаточной толщины цельного клёна,красоты и изящества.
  В следующей рукояти учту ваши коменты и советы.Спасибо.Но до конца я его доведу,главное что плечи целы,а ручку переделаем.
  Клён такой редкость у нас.Но подберу что нибудь ещё(материал позволяет)

потому и с советами не полез

А надо было бы

[IiskandarR]

Эх...а сам не угледел

- сочуствую, после поломок становишься умнее и это успокаивает

[Ксандр]

после поломок становишься умнее

Скорее становишся внимательнее, и начинаешь обдумывать некоторые узлы, ещё на стадии проектирования, так сказать, прокручивать в мозгу .
Покрайне мере, у меня так .

[IiskandarR]

начинаешь обдумывать

об одном и том же глаголим

[IiskandarR]

У меня тоже поломка, выношу на обсуждение . Возможно не только мне поможет, хотя своих граблей никто не отменял , вчера мне так весело не было

в процессе тилера смялся граб на животе, сразу за райзером, причём одновременно на обоих плечах. Пять часов вне времени и пространства я стачивал плечи пытаясь спасти лук, но граб сминался дальше и дальше.

плечи были ровные, вертолётность управляемая, т.е. сточил с одной стороны винт сюда с другой туда, потому как стачивал много, маленький клин - одна из причин катастрофы

до тилера заготовка выглядела хорошо и склейка не вызывала опасений.

Мои выводы: маленький клин для этой формы, хотел рожки поуже-поизящней , возможно граб с зеброй местами поменять и сработало бы , в итоге лук стал как резиновый, я даже из него стрельнул разок Есть и другие выводы - пока не сформулировал, давайте вместе

[SmallMik]

  Чем ламинировал?  Разве ламинат остался цел? Не знаю свойств граба, но впечатление полное, что изначально смялся ламинат.
 Если ламинат смялся (не самодельный ли?), то дерево и не выдержало такого сжатия. Ну и если ламинат самодельный, и смялся, значит со смолой в ламинате что то не то, мягкая она, а по каким причинам это вопрос. В общем, чем ламинировал, и какая толщина ламината? Какую смолу использовал?

[kadys]

возможно граб с зеброй местами поменять и сработало бы

граб о-очень плотная древесина,зебрано менее.Возможно и надо было бы их местами.Насколько я знаю эти породы:погоня была за красотой.Согласен в таком варианте смотрелось бы лучше.Но как показала практика-только смотрелось
 Как я тебя понимаю

[IiskandarR]

В общем, чем ламинировал, и какая толщина ламината? Какую смолу использовал?

- самодельный ламинат 0,2 мм,  ЭДП Класс - ею и весь лук склеен. На спине тот же ламинат только пропрозрачный, выдерживал краш-нагрузки довольно суровые, но на растяжение. Важно понять кто виноват, кроме меня - ламинат или дерево, хотя надо и то и то сделать по другому...

граб о-очень плотная древесина

- из этих соображений он на животе поставлен. В разных таблицах их плотности сопоставимы но граб везде потяжелее. Граб в этом месте тоньше на 0,7 мм.

[Curuval]

Ламинат виноват - 0.2мм это слишком мало. И смола тоже не ахти, скорее всего эпоксидная матрица тупо не выдержала нагрузок на сжатие, а на спине оно на растяжение сработало и стекло естественно смяло дерево.

 

[IiskandarR]

Больший клин помог бы распределить равномернее нагрузки, и до критических деформаций дело б не дошло . Одно плечё у меня почти получилось , но второе не позволило добиться равномерности. Ламинат на животе эксперементальный дважды: 1 - окрашен (наполнитель не более 0,5%, а скорее меньше - 0,1%); 2 сильный преднатяг нитей до полной полимеризации (после освобождения выгнулся в дугу, но можно было свернуть в кольцо в обе стороны без проблем).

[Curuval]

Если не держит эпоксидная матрица - то тут хоть какой клин ставь, все равно посыпется, может не в момент тиллера, а во время эксплуатации уже, но тем не менее... Окрашивание обычно не влияет (если красить пигментами, совместимыми с эпоксидкой либо нейтральными пигментирующими наполнителями). Сильный преднатяг нитей при такой толщине мог тоже не слишком хорошо сказаться на прочности эпоксидной матрицы. Вообще с этой эпоксидкой я в свое время много экспериментировал и получить что-то пристойное ни разу не получалось, так что сменить клей и делать ламинат потолще - хотя-бы 0,5-0,7мм.

[Asafan]

При толщине нормальной (процентов на 30 меньшей, чем в этой склейке) хватило бы и 0,5мм стекла. Этот же лук при силе явно больше 80 фунтов нуждается уже в 0,75 - 1мм стекле. Форма слишком сложная для начала.

[IiskandarR]

Спасибо, сделаю выводы.

[Ananas]

Важно понять кто виноват, кроме меня  - ламинат или дерево,

Имхо - в первую очередь клей виноват...

[IiskandarR]

Имхо - в первую очередь клей виноват...

- это было бы хорошо, Ларит уже в пути с 287 отвердителем в первую очередь я виноват - не слушал советы знающих людей, а с другой стороны как ещё научишься?

[bowmax]

Если бы был виноват клей - произошло бы разрушение клеевого слоя. Но это - опять же вторично. Первично - недостаточная толщина ламината. Напряжения уменьшаются от поверхности к нейтральной плоскости, и толщины ламината элементарно не хватило, чтобы напряжения на поверхности граба снизились до границы упругой деформации.

[IiskandarR]

спасибо

Напряжения уменьшаются от поверхности к нейтральной плоскости

на первой фотке это отчётливо видно, но только после прочтения вашего поста, и

границы упругой деформации

перестали быть просто набором слов.
Спасибо всем кто откликнулся, Вы мне действительно помогли сформулировать выводы из поломки , без Вас и половины бы не осознал!