Вопрос о болезнях суставов

[Sergusson]

Заболевания суставов - артроз и артрит, болят одинаково , а лечение противоположное - точно не помню, но при одном показаны согревающие мази, а при другом противопоказаны. Всяко надо врачу показаться.

[Ксандр]

со спиной что угодно может быть,

Со спиной я разобрался, остались, локти да мышца.

[Архонт]

Заболевания суставов - артроз и артрит, болят одинаково , а лечение противоположное - точно не помню, но при одном показаны согревающие мази, а при другом противопоказаны. Всяко надо врачу показаться.

болят по разному, согревающие в обоих случаях показаны в зависимости от стадии, степени поражения, возраста, общего состояния, осложненные или нет и т.д и т.п. артроз не воспалительного характера, артрит воспалительного. при артрозах как правило сближаются суставные поверхности и трутся друг об друга при артритах наоборот, в суставе накапливается жидкость и он начинает растягиваться. но это тока общая схема.

[Sergusson]

ну перепутал немножко, чо 

[Helga]

Helga, а мне это подойдёт?

В личку ответила

[Ксандр]

В личку ответила

Спасибо .
Helga, со мной желательно общаться на ТЫ 

[Архонт]

ну перепутал немножко, чо

во!! где краниум, а где каудум!! 

[hummer]

во!! где краниум, а где каудум!! 

это чо?

[Архонт]

это чо?

это голова и ж... а если точно -череп и хвост 

[lev.kin]

Не являясь травматологом и физкультурным врачом, позволю себе выложить общие рекомендации по тактике лечения суставных проблем, ибо я все-таки врач (анестезиолог-реаниматолог), и имею большой опыт лечения костно-суставных травм и повреждений.
Если обобщить, то суставные боли лучников – результат ПЕРЕНАГРУЗКИ. Она, в свою очередь – результат несоблюдения этапности нагрузки на суставы и мышцы. Рекомендации простые и известные, но они игнорируются любителями (спортсмены, профессионалы об этом прекрасно знают):
1.   «Разогрев» перед тренировкой 15-20 мин.
2.   Постепенность нагрузки:
- малая сила плеч – бОльшая сила плеч,
- небольшое количество подходов (попыток, выстрелов) – бОльшее количество,
- малое время тренировки – увеличенное время и т. д.
При появлении болей в суставах (плечелопаточный периартрит, эпикондилит, стилоидит, бурсит, синовиит, тендовагинит, и пр. и пр.):
1.   Своевременная и грамотная диагностика – врага надо знать в лицо. Понятно, что не  все могут это себе позволить. Однако в большинстве случаев механизм повреждения типичен: перерастяжение связочного аппарата, асептическое воспаление соединительной ткани, микрокровоизлияния. Поэтому и лечение типично:
2.   Ограничение подвижности сустава – то есть прекращине тренировок. Со времен Гиппократа в травматологии в этом отношении ничего не изменилось: ПОКОЙ И ВРЕМЯ ЛЕЧАТ.
3.   Сразу ИНТЕНСИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. Несоблюдение пункта 2 и 3 приводит к формированию хронического болевого синдрома, и проблем будет гораздо больше, а возможности пострелять – гораздо меньше, поэтому призываю взять волю в кулак, на время отказаться от тренировок и найти время на лечение.
Лечение будет складываться из общего и местного.
Общее лечение  - назначение противовоспалительных препаратов. При интенсивном болевом синдроме это препараты НПВП (диклофенак, вольтарен, мовалис, и пр.) внутрипопно, затем таблетированно, плюс обезболивающие. НПВП, пожалуйста, по назначению врача (есть противопоказания, не раз был свидетелем, когда, например, необдуманное назначение НПВП приводило к тяжелым желудочно-кишечным кровотечениям у язвенников).
Местное лечение.
Классическое местное лечение: 1. Мази (индометациновая, бутадионовая, долгит-гель, фастум-гель и пр. )                       2.Физеолечение:
- электрофорез с гидрокортизоном (быстро и хорошо снимает воспаление), с лидокаином (быстро снимает боль)
- амплипульс и пр.                        3. Тепловые процедуры (парафин, озокерит, грязи), массаж в остром периоде НЕ ПОКАЗАНЫ. Их делают позже (через 3 дня, через 7 дней, по разному) – очень действенно, кстати.
                                                         4. ЛФК – лечебная физкультура в восстановительном периоде. Направлена на укрепление и увеличение подвижности сустава.
В некоторых случаях периартикулярно или в полость сустава вводят гормоны (кинолок), проводят лечебные и диагностические артроскопии – но это в крутых клиниках и тяжелых случаях.
Методы нетрадиционной медицины (домашние) приветствуются, если соблюдать простые правила: никакого экстрима (прорубь, парилка до полусмерти), тепловые процедуры НЕ в остром периоде. И, пожалуйста, не лечите суставы мочой, это по крайней мере не эстетично. А так, вперед: хреновые лепешки, медовые притирки, малиновые припарки и так далее до бесконечности, психотерапия рулит.
Да, об алкоголе. Острый болевой синдром снимает, однако способствует увеличению отека проблемной зоны, и, как следствие, увеличение болей на следующий день. Посему – не нужно.
Бандажи, пластырь, обмотка эластичным бинтом – только на время нагрузки на сустав. Носить постоянно не рекомендуется – ограничивает кровоток.
Все вышеперечисленное относится к травматическим артритам (связанным с нагрузкой). Сознательно не касался моно- и полиартритов при системных заболеваниях (ревматизм, ревматоидный артрит, СКВ и пр.) – там все по-другому и с луком не связано.
Будьте здоровы!
   

[BigMichael]

Большое спасибо, доктор

[Saps]

Мне от болей в суставах помогает "Лошадиный гель", тот что  "Охлаждающе-Согревающий". Кроме стрельбы из лука играю еще в волейбол. Натираю суставы перед тренировками, надеваю "сбрую" (защиту колена, плеча, голеностопа и т.д.) Хорошо разогреваюсь. и можно играть, стрелять.
Периодически бывает, что "заклинивает спину
Очень хорошо помогает грезелечение. Был в Сергиевске 2 раза. Приезжал "скрюченным стариком", после пары процедур "становился молодцом" (Прямо как в сказке про конька-горбунка)
К сожалению эффекта грязелечения хватало на 1-2 месяца. 
Недавно попробовал процедуру: лечение укусами пчел. Реально помогает. (Для некоторых это возможно слишком болезненные процедуры).

[VicM]

Пчелы для некоторых опасно для жизни. Пчелиный яд  - сильный аллерген. Если не знаете точно, что нормально переносите его - не надо делать такие процедуры.

[Saps]

Полностью подтверждаю вышесказанное. Реально знаю смертельный случай от укуса 1 пчелы в прошлом году.
У меня аллергии на пчел нет. Но все равно недавно "поставив" 1 пчелу в районе ахиллесова сухожилия получил отек голеностопа. День хромал. Отек сошел только на второй день.
В любом случае данные процедуры необходимо проводить под контролем специалиста.

[Shaman]

Да суставы, суставы!
Решил дать небольшую информацию по поводу спортивных и особенно "луковых болей и болезней" и суставов.
Чтобы все это представлять, нужен небольшой экскурс в анатомию. Я пострараюсь дать его "по ходу", чтобы не утомлять наших форумчан.
В процессе стрельбы из лука имеются нагрузки на:
1. Поверхностные ткани и прежде всего кожа. Особенно страдают кожные поверхности ладонной стороны тех пальцев, которые участвуют в натяжении тетивы (тянущая рука).
2. Фасции, сухожильный и связочный аппарат. Фасции - это соединительнотканные плотные "пленки", образующие собой футляры, внутри которых находятся мыщцы и мышечные группы. Из этих футляров "выходят" сухожилия, которые крепятся к костям, и обеспечивают тем самым движение мышцы при сокращении внутри фасции. А вот чтобы все это чудо (мышца, фасция и сухожилие) " не болталось" и эффективно работало в организме существует связочный аппарат. Это очень сложный, прочный и очень индивидуальный "орган". Это тысячи и тысячи всяких "жилок", ниточек, которая природа "придумала" в качестве оплетки, укрепления и т.д. Следует заметить, что их количество различно у всех людей. Чем точнее "подгонка" связочного аппарата к костям в вашем организме, тем эффективнее работа его мыщц и сухожилий. Существуют специальные "сухожильные тунели" из связок, переплетенных в несколько слоев в разных направлениях. Таместь свои "смазки" и т.д. Прямо как в совершенном луке .
3. Мыщцы - им всегда уделяется самое большое внимание, Вы все "в курсе".
4. Суставы - соединения костей, обеспечивающие возможность движений. Сложная система, представляющая собой как минимум две суставные поверхности, слои аммортизаторов, слои, обеспечивающие "гладкость" и скольжение, "смазка". Это "чудо" заключено в "сумку", и также, иногда плотно, иногда  не совсем, укреплено соединительно-тканными волокнами. 
Теперь о том, что же делать?
По поводу кожи на пальцах - придумали и перчатки и ТАПы и всякие там "релизы" и придумывают и придумывают. И будут придумывать. Кожу пальцев жалко, но выстрел важнее .
Про мышцы - офп и зарядка, разрядка и т.д.
Про суставы - проблема в основном заключается в аммортизационном, суставно-поверхностном и смазывающих системах сустава.
Самое главное - взаимосвязи сухожилиий, суставов и САМОЕ главное то, о чем никто и никогда не говорит, - Связочный аппарат!!!!
Поясню. Связки не имеют питательных сосудов. Кровоснабжение в них отсутствует. Отсюда и проблемы. Чуть застоялись, чуть не тот обмен и "здрасте"! Они питаются от "надкостницы" через тканевую и межтканевую жидкости, от соседних тканей, путем сложных обменных процессов. Скорость их к сожалению не велика. Но она достаточна для питания, роста и т.д. А вот нервами связки пронизаны насквозь!!! И для контроля их функции и для предотвращения больших повреждений.
Что чаще всего случается?
Сильная мыщца, "резко" сокращается, сухожилие выдерживает нагрузку, кость послушно начинает движение (образуется рычаг), но вместо того, чтобы "движение сработало"- рычаг через "блок" (связки и их аппарат, отчасти участвуют и выполняют функции блоков), рвется крепление блока, или нарушается сам "блок". Получаем сначала резкую боль (даже бех хруста), а потом всю прелесть проблем.
Суставы -суставами, сухожилия само-собой, а вот связочки !!!
Это и есть "ключевой момент" для лучников, которого нужно стараться по-возможности избегать и предупреждать. Кто предупрежден, тот вооружен! И не только луком .
Если до этого момента понятно, тогда могу продолжить, если еще и тема кому-то интересна.
Так как существуют и способы и средства для того, чтобы все это лечить и предотвращать. Причем для большого и высокого спорта есть свои секреты. Имею и собственный опыт как пациент (разрыв двух ахиллов) и как врач . Хотя понимаю, что реклама - так себе .
Поздно уже, но вопрос действительно интересный для обсуждения. Может как нибудь позже сподоблюсь дописать.

[Draco]

Shaman, тема действительно важная. Но о ней обычно вспоминают уже у врача
Как мне кажется, больше всего достается не коже на пальцах тянущей руки, а суставам этих пальцев. Дело в том, что суставы больше рассчитаны на сжатие, чем на растяжение. Учитывая, что в современном мире мало кто носит кувшины с водой взяв их за горлышко пальцами, к нагрузкам такого рода суставы современников не привычны. От этого и боли в суставах после стрельбы из лука. Варианты - либо стрелять из слабого лука, либо как-то укреплять мышцы и тренировать связки, сухожилия на пальцах. Я крутил, вертел всякие эспандеры, но без толку. Они больше приспособлены для тренировки сгибательных мышц ладони, мышцы фалаг пальцев задействуются мало. В результате поисков, нашел интересный вариант - теннисные мячики Как оказалось, очень хороший вариант. Только их тоже нужно подобрать по жесткости. После тренировок с ними суставы уже не ноют от стрельбы из лука.

[Draco]

Кроме того, перед стрельбой обязательно нужно растягивать связки, и заставить их поработать под маленькой нагрузкой. Иначе боли от резкой нагрузки не избежать. Но это уже вопрос другой смежной темы:
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2318.0, в которой я сам пытаюсь разобраться. Так что, Shaman присоединяйтесь. Врач там позарез нужен, ато мне уже пытались объяснить, что вся разминка перед стрельбой из лука только и состоит, что из работы с резиновым жгутом. Причем, весьма странной. Да еще и минус вкатили, когда не согласился

[IiskandarR]

Если до этого момента понятно, тогда могу продолжить, если еще и тема кому-то интересна.

- интересно , ещё бы конкретные рекомендации - например для тянущей руки при колечной технике. Большой палец - один - испытывает весь вес натяжения лука. Удобное кольцо - другая тема, но болевые ощущения неизбежны, как минимум в начале пути, как за ними не прозевать травму(перейти на лук меньший силы - логично - но нету у меня пока такого, тот что есть 40# на 30"). И мы всегда говорим об ОФП и разминке - как это применительно к пальцу большому ? Может мне съесть чего ?
Извиняюсь если фигню спросил, но с табом (напальчником) я не испытываю дискомфорт, и на сотню выстрелов (45# на 28")только мышцы тела устают - пальцы могут и дальше стрелять (привыкли - не больно), а с кольцом пока увы - терплю и приучаю к нагрузкам - поступательно увеличивая кол-во выстрелов...

[лесник]

Если до этого момента понятно, тогда могу продолжить, если еще и тема кому-то интересна. Так как существуют и способы и средства для того, чтобы все это лечить и предотвращать. Причем для большого и высокого спорта есть свои секреты. Имею и собственный опыт как пациент (разрыв двух ахиллов) и как врач .

Очень интересно. И про смазку, гладкость скольжения внутри сустава. А то вечно суставы хрустят.

[Shaman]

Ну и славно, раз вопрос "живой" давайте разбираться дальше. Извечный вопрос, Что делать?
Конкретные рекомендации нужно давать не "вообще", а только ПЕРСОНИФИЦИРОВАННО! Поэтому буду говорить вообще, хотя сам это не осень люблю. Общие советы(рекомендации дает врач при очной беседе) могут быть сведены к следующим группам:
1. Общеукрепляющие и профилактические. Зарядка-разминка для связочно-сухожильного и суставного аппарата, заключается не в динамических упражнениях, их отрицать нельзя, но они более всего подходят для мышц, а для соединительнотканных структур, упражнения заключаются в силовой статике. Что это такое? Максимальное напряжение и приложение усилий к объекту, с отсутствием какого-либо движения или с минимальным движением. Как реализовать? Самое простое - потягивания. Да-да! Именно потягивания, растяжения. Тянуть нужно все и всё. От пальчиков до шеи, ног, рук и спины. Как делается?
Вариант №1.
В положении лежа. Напрягаешь сначала мышцы (разгибатели), раскрываешь ладонь и пальцы выпрямляешь. Натягиваешь мыщцы " как струны" медленно, но "до максимума". Пальцы остаются выпрямленными и прикладываешь нарастающее усилие (до дрожи в руке и ладонях). Пальцы будут стремиться к разгибанию (не мешайте им). Напряжение сначала не большое до 1-2 сек. Можно считать про себя. Затем расслабление (ослабление силы мышц), и расслабление.
Затем (сгибательная группа мышц). Также, но теперь пальчики сложите в кулак и сожмите его. Тоже с напряжением и "до дрожи" в мышцах руки. Постепенное расслабление.
Внимание! При сгибании и разгибании пальцев внимательно следите за равномерностью в работе всех мышц. Складывайте пальцы в кулак не торопясь, также прикладывая усилия к каждому пальцу. Следите за каждым суставом. Не далайте резких движений и резко не начинайте напряжение, также как и не прекращайте (не бросайте) напряжение. Могут возникать микро и даже макро - травмы!
Сначала начните с незначительных усилий, а только потом прикладывайте максимум усилий!
Думаю. что написал понятно! Можно потом подобным образом потренировать руки в области локтевых суставов, плечевого пояса, шеи, спины, ног, и т.д. Заодно полезно думать о том, что Вы делаете. Делать все сосредоченно! После занятия Вы почувствуете прилив сил и тепла . Быстро не вскакивайте. Время 5-7 минут на все про-все.
Вариант №2.
В положении стоя. Выбираете себе опору (стена, столб, дерево и т.п.). Начинаете давить в эту опору (пальцем, пальцами, ладонью, рукой, плечом, головой, боком, ногой (бедром, коленом, голеностопом, подъемом ступни, пальцами ступни). Упираться нужно "как следует"! Техника такая же сначала постепенно наращиваете усилия, а затем  "до максимума". Пауза и постепенное сбрасывание усилия.
Внимание! Стоит обратить внимание на то, что точка опоры может и должна изменяться по высоте и по горизонтали. Также не стоит стоять как "в копанный". Двигайтесь и изменйте положение тела так, как Вам это удобно.
Можно иммитировать движение, но его не совершать!!! Как это делается? На разном расстоянии от стационарно расположенного положения тела (фиксированная стойка) место отмечено на полу. Находят точку приложения усилия. Это могут быть ручки, выступы, арматура, прут, стена к которой фиксированы несколько дверных ручек или круглых черенков от лопаты и т.д.
Все фиксированные предметы дожны быть расположены по ходу движения, которое будет совершаться. Например, рассмотрим как можно это тренировать для тренировки натяжение тетивы лука.
На уровне (Вашем уровне движения руки) фиксируем  предмет (ы). Если это дверные ручки (удобнее объяснять) фиксируем ии к стене. Пусть их будет 4-5 шт, но не меньше (по 20-25 на положение. 1-я ручка - в самом начале, вторая на 10-12 см дальше, затем 2-я , 3-я и так далее до 5-ой (7-ой?).
Прикладываем усилие  поочередно "до максимума" к каждой из ручек. Получается  разделенное на части движение, но усилие прикладывается к каждой из этих точек. Движения нет, но статика есть!
Это очень эффективная методика. Тренирует силу, без наращивания мышечной массы! Самое главное - укрепляет связочный аппарат и предупреждает разрывы.
если потратите время на эти упражнения и будете заниматься систематически, то могу гарантировать результат.
Фантазируйте. Методика для каждого должна быть своя и будет своей только тогда, когда Вы почувствуете что появляется сила и элластичность в туловище и конечностях.
Можно приводить целую кучу примеров, источников кому и как и когда это помогло. Но прошу Вас поверить просто на слово. Практика, опыт и наблюдения позволяют мне об этом говорить. С уважением к форумчанам Шаман.
Продолжение следует... (если желаете).