Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[PinscherD]

Аркоклаб опубликовал новую редакцию правил по 3Д. Советую прочитать - добавлено командное участие и устранены ляпы по классификации лонгов на первом этапе.
http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-rules2010.htm

[BigMichael]

Мда. Одни ляпы устранены, зато появились другие:

Лонг боу
Прямой неразборный лук длиной не менее 66" (167.7 см).

Т.е. Монтана, например, уже не канает на лонг, ибо она всего 64 дюйма.

Рукоятка не должна иметь пистолетную или ортопедическую форму.

Однако большинство современных лонгов как раз таки имеют этот самый выступ или ортопедическую (пистолетную) рукоять. Спиливайте нафиг свои упоры на рукоятках, господа стрелки. Или идите нав инстинктив к бэриморам.

В то же время в нормальных (FITA) правилах по 3Д ясно написано:

9.3.1.4 Дивизион лонгбоу:
Лук, соответствующий традиционной форме длинного лука, что означает, что когда на луке надета тетива, она не должна касаться никакой части лука, кроме зарубок под тетиву. Лук может быть изготовлен из любых типов материалов или сочетаний материалов. Форма упора рукояти и плеч не ограничена. Центершот допускается.
9.3.1.4.1 Для юниоров и женщин лук должен быть не короче 150 см. длиной, для мужчин лук должен быть не короче 160 см длиной. Эта длина измеряется между зарубками под тетиву.

 

[BigMichael]

В IFAA почти всё то же самое, только более подробно расписано, и там вообще не оговаривается длина лука.
Отсюда возникает логичный вопрос - нафига городить огород, когда всё уже давно принято, утверждено и используется повсюду в мире? И при этом мы еще хотим участвовать в международных же соревнованиях, ведутся какие-то разговоры о формировании команды дивизиона лонгбоу...

[PinscherD]

Миш, не впервой. Изобразим кристально честную морду и с чистой совестью пойдем записываться именно в традицию.
Меньше 66", говоришь? У меня спец.модель под заказ - компакт называется.

[BigMichael]

А представь ситуацию, что тебя просто не пустят в желаемый дивизион, ссылаясь на эти правила. И пойдёшь ты стрелять деревянными стрелами из Монтаны к инстинктивщикам и рекурвистам с карбоном и люминием.

[PinscherD]

Вот где скажется преимущество - я стреляю для своего удовольствия, а они - за награды.
На самом деле, конечно не смешно. Почему просто не скопировали требования из ФИТА (раз уж на них ориентируемся) - тайна покрытая мраком. Или родственная "историкам" - "вы, спортсмены, все показатели "историчных" лидеров об....те"

[Asafan]

...для мужчин лук должен быть не короче 160 см длиной. Эта длина измеряется между зарубками под тетиву.

Поправлю: измеряется между зарубками по спинке лука с установленной тетивой. Т.е. не короче 63".

[BigMichael]

Поправлю: измеряется между зарубками по спинке лука с установленной тетивой. Т.е. не короче 63".

В ФИТА я этой тонкости не нашёл, смотрел в "BOOK 4. Field Archery Rules".

[Asafan]

http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/03%20Disciplines/3D%20Rules%202010.pdf - 5 книга (3D), стр.36.

11.10.3.4 For the Longbow Division the following items are permitted:
11.10.3.4.1 The bow shall correspond to the traditional form of a longbow which means that
when strung the string may not touch any other part of the bow but the string
nocks. The bow may be made from any material or combination of material. The
shape of the grip is not restricted. Centre shot is allowed.
For women the bow will not be less than 150 cm in length, for men the bow will
be not less than 160 cm in length – this length being measured on a strung bow
between the string nocks all along the outside of the limbs.

[BigMichael]

Спасибо за уточнение

[BigMichael]

Олега ждём-не-дождёмся тут, на форуме. Разговоры разговорами, а правила-то имеем те, какие имеем. Но динамика положительных изменений уже есть, а значит всё нормально будет в итоге. Надеюсь.

[Вуди]

Т.е. Монтана, например, уже не канает на лонг, ибо она всего 64 дюйма.

однако монтана должна прокатывать как "традиционный лук". т.е. национальный - чей он там, американский национальный флэт к примеру.
другое дело вот: "Рукоятка не должна иметь пистолетную или ортопедическую форму и ограничения сверху." - можно ли считать рукояти эти ортопедическими???

[BigMichael]

Слава, глупости это всё. Наверное уж производитель луков, да с такими именем, знает какие луки делать, чтобы они прошли допуски по существующим правилам соревнований. Ну есть там и ограничение сверху, есть и выямка под упор, и расширение внизу рукояти... Этак любую рукоять на современных лонго-флэтах можно посчитать ортопедической. А других-то и не делают практически. Это ж не историчные лонги, чтобы иметь ровную рукоять без выступов.

[Asafan]

Не болтайте ерунды про рукоятки. Ограничения ФИТА - длина лонгбоу и точка. Ограничения ИФАА - вырез не далее центра и прогиб плеча, только прямое или выпуклое. Остальное - фантазии.

[Russoturisto]

У нас в новых правилах:

 VI. ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА РЕЗУЛЬТАТОВ:

G. Стрелы в соответствующей области  мишени   оцениваются соответственно в   5, 8, 10, или 12 очков.


Между тем в новых правилах FITA с 1 апреля:

11.10.2.2 Scoring zones
An animal target is divided into 4 scoring zones (11; 10; 8 and 5).

http://archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/06%20Rules%203D%20Archery/07_Rules_3D_Archery_summary-e.pdf


 

[BigMichael]

От ить чо Опять эти злые нечуткие пользуются любой возможностью, лишь бы отнять у спортсменов честно заработанные очки!
На самом деле замечание существенное.

[toxo]

всех приветствую! утратил свой пароль и не мог зайти на форум.
наконец-то началось обсуждение правил, к чему я призывал всех в течение 4-х лет!
вот ведь в чем вопрос, правила создаются для того, чтобы всем было хорошо, или по крайней мере, чтобы все согласились, что они годятся для большинства. наша попытка описания луков для разных классов имеет цель отделить луки , дающие возможность попадать точнее по своим конструктивным преимуществам. Но при этом не делать разделение на каждого участника по классу. До конца прошлого года все рекурсивные луки и лонги без прицелов были объединены в один класс, так как участников банально не хватало. Теперь мы можем разделить традицию на 2 класса. Встал вопрос, что считать традицией. Поскольку для России характерно присутствие нескольких видов традиций, в отличие от той же Европы, где признан только лонг, то и есть необходимость разграничить просто рекурсив и традицию.
В конце концов, если никого не беспокоит, что в лонге будут участвовать луки с изогнутыми плечами и спортивными рукоятками, то почему бы и нет, решим, что у нас всё это считается лонгом. Если те кто стреляет из грозеров и виндов согласны, что они равны экусам и спайкманам - пусть будут стрелять вместе.
Правила мы создаем сами. На фитовские соревнования все равно не допускаются ни охотники ни олимпики ни азиатские традиционные, зачем нам на фита ориентироваться? Тем более правила в фита меняются еще быстрее чем у нас и, в сторону наших правил. И мы принимаем участие в изменениях фитовских правил по 3д, после мира было собрание с обсуждением необходимых дополнений и изменений, потом мы переписывались между федерациями с предложениями. Еще 3 года назад в фита стреляли две стрелы на мишень, потом отменили, теперь изменили 10х на 11, внесли изменения в состав команды и еще по мелочи.
есть еще больная тема - это голый лук. Его у нас очень мало, все возмущаются, что он точнее, но никто не хочет так стрелять. Причина его существования у нас только одна - нам нужна команда на мире! у нашего инстинктива нет никаких шансов против иностранных голых лучников, а они взаимозаменяемы в команде. Если присутствие голого лука действительно так травмирует остальных участников, можно выделить его и пускать вне конкурса. но в фитовских правилах голый и инстинктив практически уравнены в значении по результатам.

[toxo]

Миш, не впервой. Изобразим кристально честную морду и с чистой совестью пойдем записываться именно в традицию.
Меньше 66", говоришь? У меня спец.модель под заказ - компакт называется.

на первом этапе некоторые лонги по недоразумению оказались в инстинктиве, так как не обсуждали правила и не спрашивали куда записываться, кто-то был перемещен из одного класса в другой на техкомиссии из-за несоответствия лука, прицела или стрел.
огромная просьба, писать в заявках на участие в соревнованиях класс и модель лука и описание стрел, чтобы мы могли распределить участников по классам заранее! Пока у нас идет рост количества участников незнакомых с правилами и правила редактируются, лучше при выборе класса советоваться с организаторами.
Создается впечатление, что скоро, может быть, на кубок России будет отбор, и тогда вопроса о готовности и информированности участников не будет вставать, но пока допускается любой новичок, проблемы будут возникать.
Но ведь мы же пытаемся делать соревнования для лучников, а не лучников подгоняем под соревнования.

Скажу о том, что не будет допускаться в любом случае, кроме выделения специального класса - это прицельные приспособления или отметки на луках в инстинктиве, голом, лонге, традиции.

[BigMichael]

Дивизионы луков и требования к ним определены в ФИТА, ИФАА и не меняются уже достаточно давно. Ну и давайте так и сделаем, если хотим выходить на мировой уровень. Это: голый лук, инстинктив, блочный лук, лонгбоу. В наших условиях и существующей пока что ситуации можно объединять голый лук с инстинктивом, при условии что не будет нужного количества участников для голого лука. Также можно объединять с классом лонгбоу тех, кто стреляет деревом из периферийных луков (включая скб, виндфайтеры, грозеровские луки и т.п.), а если они стреляют карбоном/алюминием, то пусть стреляют в инстинктиве. Это же касается и стрелков из лонга с карбоном/алюминием. Правда, есть существенные различия для голого лука и инстинктива. В первом случае разрешено перехватывать тетиву и менять прикладку, а во втором - нет. А для лонгбоу просто запрещён любой хват тетивы, кроме средиземноморского (один палец над стрелой, 2 - под стрелой). Поэтому, если объединять какие-то дивизионы, то нужно как-то "устаканивать" и эти моменты.

[toxo]

Дивизионы луков и требования к ним определены в ФИТА, ИФАА и не меняются уже достаточно давно. Ну и давайте так и сделаем, если хотим выходить на мировой уровень

фита определяет те виды луков, которые популярны у них, для нас интереснее работать со своими луками, скажем русские или бурятские луки в фита никогда не будут рассматриваться, но это же не значит что для нас они второстепенны.
вопрос встал только теперь, когда появилось достаточно лучников, чтобы разделить класс традиция на , пока, хотя бы 2 класса. Посмотрим, по участию во втором этапе, может быть уже имеет смысл выделить лонг в отдельный класс, а традицию и реконструкцию рассматривать отдельно.
вопрос для тех, кто стреляет из лонга -
нужно ли ограничивать длину
нужны ли ограничения по форме рукоятки
определять ли рекурсивность лука
если у нас много народа стреляет, как я понял 60" лонгами, то может и нет смысла ограничивать. кто хочет и претендует на поездку на мир или европу, пусть выбирает лук, который проходит по правилам фита. Охотники же стреляют из луков, которые заведомо не пройдут по фита, но это не мешает этому классу быть самым популярным у нас.