Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[VALENTIN]

Мы из разных луков стреляем. Но соревноваться интереснее в анлиме.

Везде интересно соревноваться.

[Razzin]

Ну раз пошла такая дискуссия по допускам, то напомню еще раз то, что озвучивалось, опять таки, на собрании представителей.
Со следующего года допука на Чемпионат и Кубки России спортсменов не имеющих требуемый разряд НЕ БУДЕТ. Допуск на эти соревнования  - 1й разряд.

Просто для размышления - на прошедшем втором этапе КР 3Д учавствовало 23 человека с разрядом ниже 1 в официальных классах из 85 участников. Кстати, зачем при этом в положении было прописано ограничение на не ниже 1 разряда - не понятно.

[Улисс]

Кстати, зачем при этом в положении было прописано ограничение на не ниже 1 разряда - не понятно.

Степан, к сожалению - очень понятно.
Это прописанное ограничение исключает возможность присвоения новой квалификации тем, у кого до данного соревнования был более низкий, чем первый, разряд по стрельбе из лука.

[Romul]

Степан, к сожалению - очень понятно.
Это прописанное ограничение исключает возможность присвоения новой квалификации тем, у кого до данного соревнования был более низкий, чем первый, разряд по стрельбе из лука.

Илья, тебе понятен вот этот момент?
мне -- нет.
в чём смысл этих препон с разрядами?

[Coyotl Pushistiy]

Илья, тебе понятен вот этот момент?
мне -- нет.
в чём смысл этих препон с разрядами?

Потому что кубки и чемпионаты ограничены допуском по разряда . По любым видам спорта

[Улисс]

Илья, тебе понятен вот этот момент?
мне -- нет.
в чём смысл этих препон с разрядами?

Для свежепоявившихся "официальных" дисциплин - смысл только в создании искусственных бюрократических препон в развитии этих самых дисциплин.

Потому что кубки и чемпионаты ограничены допуском по разряда . По любым видам спорта

Для Чемпионатов - это правильно. Участники Чемпионата должны (обязаны) пройти отбор, в рамках которого смогут получить "вожделенные стартовые разряды".
Для Кубков, как открытых по определению соревнований - полный бред.
Напомню, что отбор на Кубок России по футболу начинается не с высшей и не с первой лиги. В отборе участвуют и любительские клубы.

[Romul]

Для Чемпионатов - это правильно. Участники Чемпионата должны (обязаны) пройти отбор, в рамках которого смогут получить "вожделенные стартовые разряды".

не забывай, у нас ныне никакого "отбора" на ЧР нет 
ибо "регионы сами знают кого посылать!" 

[Улисс]

не забывай, у нас ныне никакого "отбора" на ЧР нет 
ибо "регионы сами знают кого посылать!" 

Ну, так у "неофициалов" и разрядов никаких нет, соответственно - и отбора по разрядам.

А вот у лонгов - проблема.

[Romul]

А вот у лонгов - проблема.

проблема у оф. классов, на мой взгляд, немного в другом.
если лонга глава некой федерации просто не захочет включить в заявку, то единственный выход -- идти проситься в другой регион.
независимо от его разрядов и занятого места на чемпе своего региона.
ибо никакого "отбора на ЧР" нет.

Ну, так у "неофициалов" и разрядов никаких нет, соответственно - и отбора по разрядам.

могут ввести в любой момент.
ибо разряд у нас по виду спорта, а не по дисциплине/классу.

[VALENTIN]

ибо никакого "отбора на ЧР" нет.

А где это нет? Так возможно когда в регионе не более 3х спортсменов из официальных классов (в каждом).

могут ввести в любой момент.
ибо разряд у нас по виду спорта, а не по дисциплине/классу.

Не введут!
Официальные классы руководствуются приказами минспорта России, неофициальные классы комитетом при РФСЛ.

[Romul]

А где это нет? Так возможно когда в регионе не более 3х спортсменов из официальных классов (в каждом).

https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2786.msg530466#msg530466

Как регион формирует свою сборную - это дело региона. Путем отбора на своем чемпионате или решением тренерского совета - повторю дело региона.

там же дальше мой вопрос, оставшийся без ответа:

перед ЧР были вопросы на лукомании "как заявиться на ЧР/ЧФСЛ лично, в неоф. класс" с ответом "заявка д.б. от региона".

т.е. всё, что может спортсмен -- это попросить его включить в список от региона? а глава местной федерации -- включить или НЕ включить по собственному (не)желанию?

[VALENTIN]

А что непонятного?
На ЧР и КР принимаются заявки от региона, личную заявку не принимают.
Регион должен состав формировать на основании утвержденных правил.
По неофициальным классам проще, всех желающих может включить в заявку от региона.

[Бук]

Добрый день, извиняюсь, если вопрос обсуждался, к сожалению ветку читаю редко.
  На прошедшем ФКР в Дагестане 2 раза на командных турнирах от столичных команд слышал фразу: " у вас больше очков- вы выбираете очередность, а мы тогда выбираем по какой мишени стрелять.
   в правилах написано:
1.35.5. В отборочных и финальных раундах очередность стрельбы команд в спаррингах определяется по положению в сетке результатов по квалификационному раунду, команда, находящаяся выше по квалификационному раунду, имеет право выбора очередности стрельбы. .... В случае установки парных мишеней команда, имеющая более высокий результат квалификационного раунда, выбирает по какой мишени, будет стрелять.
т.е. команда с более высоким результатом выбирает и очередность и мишень.
Кто может прокомментировать эту ситуацию?

[Бук]

Далее пришел стрелок на техкомиссию, а у него 2 идентичных стрелы + 2 идентичный стрелы + еще 2 идентичных стрелы, т.е. 3 "комплекта" одинаковых стрел.
Вопрос:
требование к идентичности стрел относятся к стрелам в колчане, или только в мишени?

[Бук]

3 ситуация.
пришел человек с историческим луком и деревянными стрелами и заявляется в инстинктив, имеет право, в более высокий класс заявляться можно, но он стреляет с кольцом, а в инстинктиве прописаны разрешенные хваты 3-под и средиземноморский,
Вопрос:
можно ли на основании кольца отказать в регистрации в классе инстинктив?

[Romul]

3 ситуация.
...
в более высокий класс заявляться можно

нет такого в правилах, про повышение класса. лук/стрелы/хват должен соответствовать описанию класса. обычно оно "автоматически" так, но не всегда.
простейший пример -- с коротким/рекурсивным историком в лонг не пустят, хотя класс как бы младше.

в инстинктиве описаны трипод и среднеземноморский.
т.е. в него не проходят не только кольцо, но и просто иные хваты -- славянский/бутанский, щипковые.

этот нюанс был одним из причин длинной дискуссии от "колечников с карбоном" -- из-за карбона их не пускали в историк, а из-за кольца -- в инстинктив.

[Natabos]

Далее пришел стрелок на техкомиссию, а у него 2 идентичных стрелы + 2 идентичный стрелы + еще 2 идентичных стрелы, т.е. 3 "комплекта" одинаковых стрел.
Вопрос:
требование к идентичности стрел относятся к стрелам в колчане, или только в мишени?

В правилах, в соответствующих классах в 3Д написано следующее:
: "Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке."
ВСЕ! 

Тем не менее, есть так-называемая "устоявшаяся практика" которая применяется, судя по обсуждениям на этом форуме, в том числе, на международных соревнованиях.
В соответствии с ней (с практикой) - стрелок может предъявить на техкомиссию несколько "комплектов" стрел.
При этом, подразумевается, что пользуется на дистанции он одним комплектом, а другой (один или несколько) - начинает использовать "по заявлению", меняя все стрелы в колчане.

ЗЫ
 И да, некоторые авторитетные лучники из Белгородского региона, тут заявляли, что менять комплекты можно сколько угодно раз - потому ваша идея иметь по паре стрел разного вида вполне может прокатить... 

[kug31]

"Все стрелы, используемые стрелком".
Не надо ничего выдумывать, господа. Читайте буквально. Если бы составитель Правил, хотел заставить нас иметь все стрелы одинаковыми, то было бы написано либо "имеющиеся", либо просто все стрелы.
Стрелы, которые лежат в колчане, в данный момент стрелком не используются. Т.е. простым языком на одной мишени стрелок использует  - две стрелы.

Историк с кольцом в инстинктив не пройдет. Требования инстинктивного лука к хватам чётко обозначены. Средиземноморский или "три под". Кольца нет. Какие могут быть толкования?
И нет в Правилах "низших" или "высших" классов. Есть конкретные классы и конкретные к ним требования. Чтобы участвовать в каком-то классе, стрелок должен этим требованиям соответствовать.

По командам тоже не надо изобретать велосипед. Очередность выстрела на первой мишени в спарринге выбирает более сильная команда в рейтинге. Остальные мишени начинает проигрывающая в этом спарринге команда. Право выбора парной  мишени тоже даётся команде с более высоким рейтингом. Обычно этой командой  сразу озвучивается: кто начинает и какая у них мишень в случае парной.
Так что торговля выбором мишени или очереди стрельбы Правилами не предусмотрена.

А вообще такие вопросы вызывают недоумение. Столько лет стреляем - и все равно утыкаемся в вещи, которые чётко и недвусмысленно прописаны Правилами. При чем который раз. И плюс-минус одно и то же.
Это же несложно. Надо просто один раз их прочитать.

[panda-pandus]

"Все стрелы, используемые стрелком".
Не надо ничего выдумывать, господа. Читайте буквально. Если бы составитель Правил, хотел заставить нас иметь все стрелы одинаковыми, то было бы написано либо "имеющиеся", либо просто все стрелы.

Ты говоришь "Не надо ничего выдумывать, читайте буквально" -  и тут же сам начинаешь выдумывать "если бы, да кабы...". Если надо читать буквально - то покажи, где буквально написано "Все стрелы, используемые стрелком на одной мишени". Мне, например, очевидно, что в текущей формулировке речь идет о всех стрелах, используемых на соревнованиях. Не понимаю, как в этой фразе можно увидеть что-то другое.

Написать "имеющиеся" или просто "все стрелы" было бы некорректно, потому что подразумевается, что стрелок вправе иметь еще какие-то другие стрелы, если он не стреляет ими. Например, нашел чью-то стрелу, положил в колчан, чтобы потом отдать владельцу. При формулировке "все имеющиеся стрелы" он бы этим сразу нарушил правила.

Стрелы, которые лежат в колчане, в данный момент стрелком не используются. Т.е. простым языком на одной мишени стрелок использует  - две стрелы.

Если так считать, тогда вообще придется признать, что и на одной мишени можно использовать две разных стрелы. Потому что когда стрелок стреляет первую стрелу - в этот момент вторую он не использует, она еще лежит в колчане. А когда стреляет вторую - в этот момент первую уже не использует.

[шмель009]

 Ийэх! Давайте и я присоединюсь к столь содержательной беседе!
"Все стрелы, используемые стрелком"

Мне, например, очевидно, что в текущей формулировке речь идет о всех стрелах, используемых на соревнованиях. Не понимаю, как в этой фразе можно увидеть что-то другое.

Элементарно!
 Стрелы можно использовать по назначению и не только.
 Причём не обязательно для стрельбы.
 Можно иметь мерную эталонную стрелу для определения базы, проверки контроля растяжки.
 Можно иметь специальную стрелу с загибом для чесания спины.
Можно иметь специальную стрелу для отгона комаров.
 У меня есть ещё с десяток специальных стрел, но я вам о них не расскажу. Это секрет.