Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[Natabos]

Читайте буквально.

Главное, в этом деле, уметь читать буквально между строк  ...
А это доступно не каждому. 

Если бы составитель Правил, хотел заставить нас иметь все стрелы одинаковыми, то было бы написано либо "имеющиеся", либо просто все стрелы.

Я не умею, - потому думаю, что раз написано "все", значит составитель правил имел ввиду все, а не что-то еще.
Тем более, что для такой трактовки есть разумные основания...

ЗЫ
Но я не против - каждый имеет право читать то, что ему доступно, в том числе доступней чем другим. 

[kug31]

Мне, например, очевидно, что в текущей формулировке речь идет о всех стрелах, используемых на соревнованиях. Не понимаю, как в этой фразе можно увидеть что-то другое.

Вот об этом "додумывании" я и говорил.
Вы, цепляясь к моим словам, спрашиваете - где это написано. А сами, ведя речь о всех стрелах, используемых на соревнованиях, таким вопросом не задаетесь.
Я понимаю, что в Правилах много косяков и моментов, которые можно толковать двояко. Но в данном случае считаю, что моя точка зрения более близка как к содержанию этих самых Правил, так и к логике. (Предыдущие варианты Праил прошлых лет тоже содержали требование одинаковости именно двух стрел именно на одной мишени)

Что касается желающих поерничать или просто попридираться к словам... Ну не знаю. Есть ли в этом смысл?
Один раз обосную своё мнение и логику, а далее спорить не буду.

Стрела - стрелковый снаряд. Боеприпас, если хотите. Предназначенный для поражения цели.
Использование ее (этого боеприпаса) по прямому предназначению - это выстрел.
Все остальные действия: хранение, ношение, складирование, ремонт - использованием не являются.
Поэтому считаю, что используемые стрелком стрелы - это те, которыми он стреляет в настоящий момент.
Не вижу никаких объективных или субъективных причин, мешающих этому стрелку, в случае необходимости, поменять их на другие, разрешенные правилами в этом классе лука и прошедшие техкомиссию.
Потому что это действие никак не отразится на справедливости и равных условиях для участников соревнований.
А вообще, вот честно, никогда не понимал столь пристального и щепетильного внимания некоторых  персон к этому вопросу. Поднимается уже не первый раз. И я не могу до конца понять причину. Ну, кроме как возможность поумничать и поспорить. Допускаю, что как блочник могу не знать каких-то "деревянных" тонкостей. Тогда поясните. Но тем не менее..
У нас что, есть стрелки, меняющие стрелы на каждой мишени? Или регистрирующие на техкомиссии по пять разных комплектов стрел? Или у кого-то хоть раз в группе возникли трудности или споры при определении владельца стрелы? Откуда тогда  растут ноги у этих споров? И откуда такое желание хотя бы в чем-то ограничить других?
Чем мешает факт того, что человек возьмет другие стрелы, когда у него останется одна стрела из старого комплекта?

Не претендую на истину в первой инстанции ни в коей мере.
Выразил только свое личное мнение.
В любом случае окончательное решение по этому вопросу - принимать судьям на технической комиссии.

[Natabos]

Один раз обосную своё мнение и логику, а далее спорить не буду.

Юрий, в твоих обоснованиях есть один существенный недостаток.
Ты начинаешь свои рассуждения с формулировки в правилах отсутствующих
.

Стрела - стрелковый снаряд. Боеприпас, если хотите. Предназначенный для поражения цели.
Использование ее (этого боеприпаса) по прямому предназначению - это выстрел.

В правилах нет слова "использование".
В правилах есть то, что я процитировал выше....

[VALENTIN]

А вообще, вот честно, никогда не понимал столь пристального и щепетильного внимания некоторых  персон к этому вопросу. Поднимается уже первый раз. И я не могу до конца понять причину.

Есть причина
Можно иметь лёгкие стрелы для дальних и тяжёлые для близких. Ну и ещё есть примочки.
Хотя про вес и диаметр не прописано.
Прописано одинаковые по материалу, цвету оперения и хвостовиков. Как помню.

[Romul]

А вообще, вот честно, никогда не понимал столь пристального и щепетильного внимания некоторых  персон к этому вопросу. Поднимается уже первый раз. И я не могу до конца понять причину. Ну, кроме как возможность поумничать и поспорить.

честно, всякий раз не понимаю твою желание заткнуть обсуждение правил 3Д в профильной ветке "обсуждение правил 3Д", да ещё с приписыванием таких вот мотивов.

Допускаю, что как блочник могу не знать каких-то "деревянных" тонкостей.

"Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке."

поясняю. приходит на турнир чел с комплектом стрел. по спайну/весу оне одинаковые, а вот крестинг, оперение и хвостовики разного цвета -- типичное для остатков стрел от разных комплектов (а хвостовики ещё и бьются, не всегда нужный цвет есть под рукой).
на техкомиссии его могут завернуть. а могут не завернуть. зависит от трактовки слова "используемые".

Поднимается уже первый раз.

и будет подниматься каждый год.
ибо люди новые приходят. как в стрелки, так и в орги/судьи.

вообще, нормальная практика по итогам таких вот обсуждений публиковать комментарии/разъяснения к трактовке правил.
в идеале -- на оф. сайте РФСЛ. как минимум -- на оф. сайте 3д-комитета.

[Romul]

Прописано одинаковые по материалу, цвету оперения и хвостовиков. Как помню.

"Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке."

"в том числе".
т.е. длина, вес, диаметр "подразумеваются" одинаковыми.

[AlexNen]

Есть причина
Можно иметь лёгкие стрелы для дальних и тяжёлые для близких. Ну и ещё есть примочки.
Хотя про вес и диаметр не прописано.
Прописано одинаковые по материалу, цвету оперения и хвостовиков. Как помню.

Если оценивать их "одинаковость" только по визуальным признакам, то именно диаметры, длина, размер пера, будут иметь большее значение на практике чем цвет. Хотя несомненно цвет так же должен соответствовать заявленному, для индефикации

[AlexNen]

Например, нашел чью-то стрелу, положил в колчан, чтобы потом отдать владельцу. При формулировке "все имеющиеся стрелы" он бы этим сразу нарушил правила.

Так и есть, в колчане и не должно быть больше никаких других стрел, кроме тех что заявили лично вы на соревнования.
И ни кто не должен будет разбираться, откуда вы её взяли. Нашёл стрелу, поставил,хозяин сам её возьмёт. Так же запрещённых других предметов, дальномеров  например. Который нашли  или просто так носить с собой, не используя по назначению. Не детский сад.

[Romul]

Хотя несомненно цвет так же должен соответствовать заявленному, для индефикации

для идентификации на стреле фамилию пишут, в общем-то

[panda-pandus]

Вот об этом "додумывании" я и говорил.
Вы, цепляясь к моим словам, спрашиваете - где это написано. А сами, ведя речь о всех стрелах, используемых на соревнованиях, таким вопросом не задаетесь.

Если не уточняется, где - значит, речь про соревнования в целом. Потому что правила 3д стрельбы - это правила соревнований, а не правила поведения на одной мишени. Если речь идет об одной мищени - это должно быть явно прописано. Если речь о соревнованиях в целом - уточнений не требуется.

Я понимаю, что в Правилах много косяков и моментов, которые можно толковать двояко. Но в данном случае считаю, что моя точка зрения более близка как к содержанию этих самых Правил, так и к логике.
 

Для бесприцельных классов, не являющихся баребоу, исключают возможность получить поинт-ту-поинт на двух или более разных дистанциях. Запрещен перебор по тетиве, запрещено изменение прикладки, запрещено изменение хвата - все это доказывает, что к этому моменту относятся серьезно и целенаправленно исключают правилами любые возможности схитрить. Поэтому логично, что и лазейка со стрелами разной длины или разного веса, которые тоже позволили бы это, тоже должна быть закрыта, хотя бы формально.  Пока нет людей, которые специально так хитрят - не проблем, если судьи закрывают глаза на этот пункт и позволяют иметь два комплекта. Но если появится человек, который специально этим пользуется для получения преимущества - должна быть возможность пресечь это в соответствии с правилами.

[panda-pandus]

Так и есть, в колчане и не должно быть больше никаких других стрел, кроме тех что заявили лично вы на соревнования.

К таким революционным заявлениям неплохо бы цитату из правил, подтверждающую подобный запрет.

[AlexNen]

для идентификации на стреле фамилию пишут, в общем-то

Двух "Ивановых" все равно  легче индефицировать если у них стрелы окрашены не в разнобой . Можно понять если вы используете средства в рамках правил раздражающие апонента. Обувь с пищалкой, или сняли глушилки, что бы он подпрыгивал от звука тетивы. Но усложнять работу тех кто записывает результаты, зачем. Те более если это запрещено правилами 
Написано же одинаковые по цвету?

[AlexNen]

К таким революционным заявлениям неплохо бы цитату из правил, подтверждающую подобный запрет.

Было уже
"Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке."
Больше ничего, легко запомнить.

[panda-pandus]

Было уже
"Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке."
Больше ничего, легко запомнить.

Там есть слово "используемые". А не "носимые с собой".

[AlexNen]

Там есть слово "используемые". А не "носимые с собой".

Так я об этом и говорю.
Всё что при вас в рамках соревнования, не должно вызывать прицидентов.
Ни кто не знает как вы используете эту стрелу, и не должен в этом разбираться.
Вы хорошо стрельнули, а кто то в команде пустил вашу стрелу не туда(которую он как Вы пишите, так же где-то нашёл) .
Вы перестреливать будете?
Как решать, откуда она взялась.
Нельзя брать чужие стрелы

[panda-pandus]

Так я об этом и говорю.
Всё что при вас в рамках соревнования, не должно вызывать прицидентов.

У вас видимо какое-то свое понимание слова "прицидент" (ладно, пусть через два и), поскольку в рамках общепринятого значения этого слова фраза выглядит бессмысленной.

Ни кто не знает как вы используете эту стрелу, и не должен в этом разбираться.

Отлично, пусть не знает и не разбирается, это все его проблемы. Ко мне-то какие претензии, если я не нарушаю правил, нося ее с собой? Ношение не является использованием. В списке явно запрещенного оборудования (вроде дальномеров) стрелы не значатся.

[kug31]

честно, всякий раз не понимаю твою желание заткнуть обсуждение правил 3Д в профильной ветке "обсуждение правил 3Д", да ещё с приписыванием таких вот мотивов.

приходит на турнир чел с комплектом стрел. по спайну/весу оне одинаковые, а вот крестинг, оперение и хвостовики разного цвета -- типичное для остатков стрел от разных комплектов (а хвостовики ещё и бьются, не всегда нужный цвет есть под рукой).
на техкомиссии его могут завернуть. а могут не завернуть. зависит от трактовки слова "используемые".

Да никто никого не затыкает. С чего бы? Вон сколько настрочили.
Я просто реально не пойму смысл "заворачичивания" такого на техкомиссии.
Как не пойму и кричащих о том, что вот прям все  должны быть одинаковые. Тех, кто не желает понимать слово "используемые".
Кому мешает два разных вида стрел в моем колчане? При условии, что я не использую их вперемешку?
И никто так и не пояснил причину ломания деревянных копий.
То что разные комплекты могут отличаться по спайну, весу и длине, а из-за этого по разному лететь - я понял. Но каким боком тут Правила? Кто запретит этому хитрожопому историку или лонгу (ни разу таких не встречал, покажите хоть одного) использовать стрелы одинаковой расцветки, но разного веса?

[kug31]

Ношение не является использованием.

Стоять Зорька! 
А кто выше мне рассказывал про "все соревнования" и когда я писал, что ношение не является использованием - этот довод не принял!

[AlexNen]

У вас видимо какое-то свое понимание слова "прицидент" (ладно, пусть через два и), поскольку в рамках общепринятого значения этого слова фраза выглядит бессмысленной.

Отлично, пусть не знает и не разбирается, это все его проблемы. Ко мне-то какие претензии, если я не нарушаю правил, нося ее с собой? Ношение не является использованием. В списке явно запрещенного оборудования (вроде дальномеров) стрелы не значатся.

Нет, извините, учитель русского языка, я и так стараюсь 
Я использую это слово именно в его настоящем значении.
Прецеде́нт (от лат. praecedens «предшествующий») — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для последующих действий в настоящем..

Как не значатся, если мы о стрелах в рамках правил и говорим?

[panda-pandus]

Стоять Зорька! 
А кто выше мне рассказывал про "все соревнования" и когда я писал, что ношение не является использованием - этот довод не принял!

Если ты в процессе соревнований использовал какую-то конкретную стрелу (хоть один раз выстрелил ей) - то она входит во множество "используемых тобой" стрел.
Все стрелы из этого множества должны быть одинаковыми, как прямо написано в правилах.
Если ты ее не использовал, а только носил в колчане, она может быть какой угодно.