Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[Улисс]

Ну? И если везде "никаких" (проблем, преимуществ и тд.), то в чем причина спора?
Который возникает уже не в первый раз?

Пуганая ворона куста боится.
Плюс - возможность "подёргать" за нервы конкурента.

[panda-pandus]

Ну? И если везде "никаких" (проблем, преимуществ и тд.), то в чем причина спора?

Если у стрелка кроссовки имеют камуфляжную вставку, это тоже не дает ему никаких преимуществ и не создает никому проблем. Но формально его вполне могут не допустить. А могут на десять соревнований пропустить, а на одиннадцатом завернуть. И когда 3д-таргет в Орле стреляют, изменение хвата никаких преимуществ не может дать (потому что там дистанция не меняется), но перчатку заставляют сшивать, потому что так в правилах сказано. А недавно потребовали сшивать все три пальца перчатки, хотя уж хватом "два над, один под" никогда никому не пришло бы в голову стрелять.
И например то, что боковая наклейка на вырез лонга торчит выше сантиметра над стрелой - тоже никакой погоды не делает. А как-то раз взяли и принципиально заставили ее обрезать всех, у кого торчала выше. Так что зачастую руководствуются буквально написанным в правилах, а не соображениями "дает ли это преимущество и создает ли это проблемы". Было немало случаев, когда на что-то долго не обращали внимание, а потом вдруг решили "а давайте, начиная с этого соревновании, будем это правило жестко соблюдать".

Поэтому пока не будет внесено уточнение, что пункт правил относится именно к одной серии - неправильно продвигать подобную трактовку. Каждый спортсмен, берущий на соревнования неодинаковые стрелы, должен понимать, что делает это на свой страх и риск. И если данные соревнования для него важны - то лучше для спокойствия заказать новый комплект.

Если для меня (и еще для многих) фраза "все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми" выглядит относящейся ко всему соревнованию, - то в один прекрасный день так могут решить и судьи, и техкомиссия. И стрелка, который взял с собой три стрелы с красными хвостами, три с белыми и три с зелеными (ну например, не осталось у него к концу сезона других), вдруг завернут на техкомиссии, сказав "оставляй-ка ты одинаковые стрелы и иди на круг только с тремя". И у него не будет возможности ткнуть пальцем в правила и сказать "вот тут прямо написано: "в одной серии". Пока сформулировано так, как сейчас - он может только сказать: "ну очевидно же, что подразумеваются стрелы в одной серии". На что техкомиссия ему ответит "а нам очевидно другое"

Ну тогда смотрим международные Правила. Энд - никак не турнир. А серия в 3д - это две стрелы в одной мишени.

Международными правилами могут руководствоваться, если в российских какой-то момент отсутствует. Если он описан, но сформулирован иначе, чем в международных - то российские имеют приоритет.

И наоборот, международные правила могут сыграть как аргумент против твоей позиции. Потому что можно будет сказать: "вот, в международных правилах ясно сказано "in any end", а в российских подобного уточнения нету. Если при составлении российских правил сознательно убрали уточнение про одну серию (которое в международных сочли необходимым) - значит, решили изменить смысл этого пункта, чтобы он не относился только к одной серии. Хотели бы, чтобы относился к одной серии - перевели бы дословно."

[AlexNen]

И кто не дает сопернику, если он такой же прошаренный, прийти на турнир тоже с двумя комплектами стрел?

Стрелы другого спайна и веса - не катят. Потому, что,во-первых, их  можно сделать неотличимыми по расцветке и спокойно пользоваться, не привлекая внимания. А во-вторых, вообще сам вариант  использования стрелком таких стрел, не выдерживает критики. Потому, что ему как минимум придется учиться стрелять стрелами разного веса, причем с сомнительным результатом. Зная точность и кучность стрельбы наших деревянщиков одинаковыми стрелами, идея использования разных - откровенно бредовая

Всё правильно,. Но если есть такие люди, которые могут извлечь какую то пользу, из стрельбы разными стрелами, тогда они не должны быть ограничены, если правила позволяют. Даже если лично к таким не отношусь.
У меня как у вас, уходит какое то время, на пристрелку другими стрелами, которые я бы не стал менять в любую погоду. И все равно, какие будут правила, если они соблюдаются и понятны для всех.

Международными правилами могут руководствоваться, если в российских какой-то момент отсутствует. Если он описан, но сформулирован иначе, чем в международных - то российские имеют приоритет.

И наоборот, международные правила могут сыграть как аргумент против твоей позиции. Потому что можно будет сказать: "вот, в международных правилах ясно сказано "in any end", а в российских подобного уточнения нету. Если при составлении российских правил сознательно убрали уточнение про одну серию (которое в международных сочли необходимым) - значит, решили изменить смысл этого пункта, чтобы он не относился только к одной серии. Хотели бы, чтобы относился к одной серии - перевели бы дословно."

Международный уровень все-таки должен быть приоритетным,чем за первенство двора.
Все внутренние соревнования, имеют смысл отбора и спецподготовки к международному.
Я проехал серию марафонов 200,300,400 и 600 км в зачете, что бы получить возможность участвовать в марафоне Париж-Брест-Париж(1200). Если бы они проводилися по другим правилам, это теряло бы смысл, не больше чем просто ковыряться в носу. Тоже есть строгие правила, дисквалификация, штрафное время, нюансы и т. п. Не просто педали крутить

[Улисс]

Международный уровень все-таки должен быть приоритетным,чем за первенство двора.

У международного уровня есть одна существенная и печальная особенность: он (международный уровень) узколобый.
К ВА это относится особенно: его эксперты считают кольцо лучника приспособлением, облегчающим удержание тетивы, и разрешать его применение не намерены. Ничего личного, просто пример...

[AlexNen]

У международного уровня есть одна существенная и печальная особенность: он (международный уровень) узколобый.
К ВА это относится особенно: его эксперты считают кольцо лучника приспособлением, облегчающим удержание тетивы, и разрешать его применение не намерены. Ничего личного, просто пример...

Скорее соглашусь с экспертами, в каких то видах лука. В других европейский будет анатомически более правильным. Опустите руки по швам, а потом так же перед собой, это привычное естественное положение скелета и работы мышц, генетически наследуемое тысячилетия.

Но есть престижные соревнования в Турции, Корее, по флайту, где ставятся мировые рекорды в разных классах луков, в том числе и с кольцом.
У нас нет специальных дисциплин для кольца, то есть узколобость в какой то мере тоже присутствует 
В кольце есть своя специфика, их нужно отделять в отдельный класс, не игнорируя.

[kug31]

Международными правилами могут руководствоваться, если в российских какой-то момент отсутствует. Если он описан, но сформулирован иначе, чем в международных - то российские имеют приоритет.

Нет. Российские Правила никогда не имели и не имеют приоритета над международными. И если наши Правила в чем-то противоречат международным, то они подлежат переработке и приведению в соответствие с международными.
Поэтому предлагаю тему все же закрыть. Как-то надоело убеждать вас в том, что это именно вы неправильно понимаете написанное в Правилах. А все, в том числе судьи на всех соревнованиях понимают иначе. Если уже даже аргументы в виде ссылок на международный текст Правил вас не устраивают - сомневаюсь что убедить вас какими то другим способом будет возможно.
А главное, я так и не смог понять чего вы хотите своими возражениями и упорством.
Не нравятся Правила? Считаете, что нужно изложить содержание иначе?  Пишите. Туда, где могут внести в них соответствующие изменения. Захотят ли - другой вопрос.
Хотите разъяснения того что написано? Пишите. В 3д комитет , судейскую коллегию РФСЛ, куда там еще? Не хотите писать? Значит так сильно надо.
Как человек, организующий соревнования по 3д и регулярно сам их посещающий, могу с твердой уверенностью заявить, что еще нигде ни разу не встречал проблем с трактовкой этого пункта Правил.
С уважением.
И удачи.
Для меня спор окончен

[Улисс]

Скорее соглашусь с экспертами, в каких то видах лука.

Это от недостатка опыта. Кольцо преимуществ не даёт.

Но есть престижные соревнования в Турции, Корее, по флайту, где ставятся мировые рекорды в разных классах луков, в том числе и с кольцом.

Это какие? Я - про рекорды.

В кольце есть своя специфика, их нужно отделять в отдельный класс, не игнорируя.

Отделять нельзя. Манера пальцевого выпуска не делает его пользователей отдельным классом. Кроме того - отделение и есть игнорирование. На самом деле - нужно разрешить стрелять с кольцом в любом классе. Это - единственный путь расширения круга практического использования кольца лучника.

[VALENTIN]

На самом деле - нужно разрешить стрелять с кольцом в любом классе.

[kug31]

И с релизом тоже во всех классах

[шмель009]

На самом деле - нужно разрешить стрелять с кольцом в любом классе.

Это в каком, любом?
 Возможных, только два. Причём оба только с историческим периферийным луком.
 Не оф. историк с деревом.
 И оф. инстинктив если с карбоном.
 Т.к стрелять с кольцом из полочного лука, как то совсем неправильно.

[Улисс]

Т.к стрелять с кольцом из полочного лука, как то совсем неправильно.

Это только так кажется.

И с релизом тоже во всех классах

Кольцо - не релиз. Это разновидность пальцевого выпуска, причём очень требовательная к технике исполнения.

[AlexNen]

У международного уровня есть одна существенная и печальная особенность: он (международный уровень) узколобый.
его эксперты считают кольцо лучника приспособлением, облегчающим удержание тетивы, и разрешать его применение не намерены.

Это от недостатка опыта. Кольцо преимуществ не даёт.

Т.к стрелять с кольцом из полочного лука, как то совсем неправильно.

Это только так кажется.

Илья, сохранил как текстовой документ

[AlexNen]

Это какие? Я - про рекорды.

Не слежу

Пулял на дальность бамбуком 720 гран и карбоном 460 гран, то есть стрелы совсем не для флайта
Бамбук  224,а карбон на 262 метра.
 С растяжки 33.
Лук Стрелец Павел Игнатов, 45＃28
52 дюйма
Сейчас и растянулся уже больше,с 34 можно пульнуть. Думаю если стрелку подзаточить под флайт, да и лук тоже, тетиву полегче, с базой поиграть, можно за 300 попробовать. Не мировой конечно если будет, так, личный.
Пальцами в тетиву не полезу,  получится фунтов под семьдесят если лезть тремя. По мне это как в розетку пихать, ведь тоже можно один раз, но извините не моё С колечком оно уже привычнее, тем более под таким углом.. Если люди не испытывают неудобств,им считаю  памятник надо ставить, за победу над собой, если напостоянку так себя могут мучать
Лучше с колечком как то пока, обойдусь без экстрима.
А уж для короткого турка для флайта, фунтов на 80, с растяжкою 25-27,тем более. Что бы уже за 500 что то летело. Душа стремится туда, где ей легче всего,тяните тремя, если удобно

[Улисс]

Посмотрите таблички флайта со "Ста друзей". Шмель за 300 метров стрелы закидывал. Там, если я правильно помню, и сила лука, и масса стрелы заявлены, но он, опять-таки если я правильно помню, больше полтинника луки не использовал.
У меня там же из Скорпиона #50@28" (#60@32") стрела 420 гран дерево улетела на 220 метров. Увы, больше не пробовал...

ПС: тянул на 30 дюймов, поскольку стрела - 30 дюймов, а сипера у меня нет, да и пользоваться им я не умею. Перо - 4 дюйма парабола.

И насчёт пальцев - двумя, а не тремя, и ничего нигде не режет...

[Улисс]

Ой, опять забыл... В это раз - почти:
турецкий флайтовый лук - от 100 фунтов в гору...

[AlexNen]

Ой, опять забыл... В это раз - почти:
турецкий флайтовый лук - от 100 фунтов в гору...

Вы серьёзно так думаете?
Вот лук на 80 фунтов, он стрелял из него флайт на чемпионате мира в штате Юта, на 566 метров и 83 сантиметра.
Что на 33 сантиметра оказалось больше предыдущего мирового рекорда поставленного в 1995 году, в луке и стрелах из натуральных материалов.
И ещё скрин с описанием из под видео с его награждением, на одном из соревнований. Там сила его луков.
Он мастер турецких флайтовых луков, кроме того немного учёный. Делает человек себе луки, стреляет репликами стрел, имеет 4 официальных мировых рекорда,и без короны на голове .
Просто у меня нет больше подписок на мастеров флайтовых луков интересного мне типа, и он вроде очень даже не плох.
Можно ошибаться, но не так 

Посмотрите таблички флайта со "Ста друзей". Шмель за 300 метров стрелы закидывал. Там, если я правильно помню, и сила лука, и масса стрелы заявлены, но он, опять-таки если я правильно помню, больше полтинника луки не использовал.
У меня там же из Скорпиона #50@28" (#60@32") стрела 420 гран дерево улетела на 220 метров. Увы, больше не пробовал...

ПС: тянул на 30 дюймов, поскольку стрела - 30 дюймов, а сипера у меня нет, да и пользоваться им я не умею. Перо - 4 дюйма парабола.

И насчёт пальцев - двумя, а не тремя, и ничего нигде не режет...

[Улисс]

Это для данной темы оффтоп, но - не просто думаю, а верю Карповичу.
https://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm?fbclid=IwAR1D-VbXrUBcJ4Zk1kGhO2qbMzjAY-Uh7ZEQCysoV3fPD5Rkl7Ge4_dWb04
Посмотрите.
Парень, бесспорно, молодец, но авторитетом в данном случае пока не является.

[AlexNen]

Это для данной темы оффтоп, но - не просто думаю, а верю Карповичу.
https://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm?fbclid=IwAR1D-VbXrUBcJ4Zk1kGhO2qbMzjAY-Uh7ZEQCysoV3fPD5Rkl7Ge4_dWb04
Посмотрите.
Парень, бесспорно, молодец, но авторитетом в данном случае пока не является.

"125 фунтов @ 27 7/8 "носовая часть полета, длина 44 дюйма:

Стрела весом 200 гран пролетит в вакууме 1350 ярдов. В воздухе это расстояние будет значительно меньше. По приблизительным оценкам, рекордные 930-ярдовые выстрелы турецких летучих лучников (Тозкопаран Искендер и Бурсали Шуджа в начале 1500-х годов) были сделаны из луков весом 140-150"

Тоже могу сказать и про него.
Парень молодец, но если бы пошёл и стрельнули разок на чемпионате мира, на 930 ярдов, был был бы вообще умничка Ограничений по фунтажу нет, хоть 200#, хоть больше, тяни, наздоровье.
Но видимо при увеличении фунтажа, на каком то этапе падает скорость холостого выстрела по каким то причинам(не могу знать), как и при меньшем. Вероятно по этому им и не нужно на практике, есть какая то золотая середина, не просто же так? Наверное будет неправильно рассматривать лук без стрелы, максимально жёсткой в динамике, и лёгкой, и в целом всей формы стрелы в аэродинамике. Возможно причина фунтажей мнение 100 кроется в этом, не копал, пока не нужно. Но по факту если не считать всех людей глупее себя, причина есть.
Или Вы будите тянуть лук который в два - три раза тяжелее и который стреляет хуже, только потому что кто то сказал что так тянули в 14 веке. Так 21 уже, хотя клен, сухожилия и рога, тот же биокомпозит!
Почему то у него самого так не летит, или хотя бы у кого то из его лука, покажите ?
Перед вами же список мировых рекордов что скинул выше, хоть и старый, но всяко новее 1500 года Написано не пальцем на воде, когда историки спорят о том что было сто лет назад. Посмотрите какая сила луков,официальные рекорды, не басни.
Надо выходить ему из вакуума, первый раз слышу о нем
У этого парня тоже есть отстрелы, под видео со станка, и скорости больше при меньшем фунтаже, стрелою 200 гран И луки от 300 до 6тысяч евро.
Только он ещё сам  стреляет, не в вакууме. Все на виду.
Для меня авторитет очевиден пока. Не могу судить конечно о человеке, я же не знаю кто он.

[Улисс]

Перед вами же список мировых рекордов что скинул выше, хоть и старый, но всяко новее 1500 года Написано не пальцем на воде, когда историки спорят о том что было сто лет назад. Посмотрите какая сила луков,официальные рекорды, не басни.

Список рекордов - объективная реальность. Поскольку известно, в каких условиях ставились рекорды.
В каких условиях султан шмальнул на 800+ метров - неизвестно, но скорее всего - по ветру и с горы.

Надо выходить ему из вакуума, первый раз слышу о нем

Пардон - о ком? Об Адаме Карповиче??? Тогда действительно - пора выходить из вакуума, и даже понятно, кому.

[kug31]

Извините, а можно вам этой, не относящейся никоим образом к обсуждению Правил 3д информацией, делиться друг с другом? Минуя остальных? Ну, если не затруднит?
А то новые сообщения по теме выскакивают, думаешь что-то интересное, а тут...