Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[Улисс]

Юра, я - не модератор, я не знаю, как лишнее в "болталку" вырезать и вынести.
То, что оффтоп - уже говорил...

[Бук]

Ну? И если везде "никаких" (проблем, преимуществ и тд.), то в чем причина спора?

Спасибо дорогие друзья за столь бурную дискуссию на тему одинаковых стрел. 
Мне, как нестреляющему судье, было интересно, дает ли разнообразие стрел хоть какое нибудь преимущество спортсмену. Абсолютно все оппоненты пришли к выводу, что в практической стрельбе преимуществ не даёт.
   Главное судейское правило- не порть спортсмену соревнования.
Если в неоднозначной ситуации спортсмен не получает преимущества перед соперником, то ситуация трактуется в пользу спортсмена.
Любое, самое прекрасное начинание можно убить бюрократией. (читай- добуквенным выполнением правил) Судья всегда должен отталкиваться от логической  разумности принимаемого решения, да же если это решение проходит по скользкому краю правил. Отсюда логический вывод:
Две одинаковые стрелы в мишени нужны для соперников, чтоб они легко могли идентифицировать попадания спортсмена.
И даже если в последних нескольких мишенях, из-за потерь, стрелы будут разные и группа на это согласится, я, как судья, закрою на это глаза. Значит человек безбожно мажет и призовое место иму не светит. А 10 место он займет или 9 и мне, и ему, и сопернику безразлично. Но в следующий круг я его не выпущу. А в финалах нужна всего одна стрела.
И в подтверждение правильности этих выводов говорит текст международных правил, приводимых выше.
Всем спасибо. Общение с вами было очень продуктивно.

[Arei]

дает ли разнообразие стрел хоть какое нибудь преимущество спортсмену. Абсолютно все оппоненты пришли к выводу, что в практической стрельбе преимуществ не даёт.

Всё не так однозначно. Главное здесь в том, что подразумевается под термином "разные стрелы".

[Romul]

камрады, с чисто познавательными целями интересуюсь -- давно в инстинктиве не оговорен материал рукояти?
просматриваю правила, от текущей редакции до 2016 года -- и не нахожу ограничений на металл 

p.s. глянул WA-правила. там чётко:

22.4.Traditional Division
22.4.1.
...The riser is of laminated construction and includes wooden laminates or made of one piece of wood.

https://worldarchery.sport/rulebook/article/3138

[Улисс]

В Правилах РФ это ограничение не вводилось.

[Alex-va]

Но грозятся уже 3 года)))

[Natabos]

камрады, с чисто познавательными целями интересуюсь -- давно в инстинктиве не оговорен материал рукояти?
просматриваю правила, от текущей редакции до 2016 года -- и не нахожу ограничений на металл 

p.s. глянул WA-правила. там чётко:
https://worldarchery.sport/rulebook/article/3138

УУУ, как все запущено-то..... 

Цитата с сайта Комитета по 3Д:
вопрос Антонова Дмитрия:
             "проходят ли по правилам WA рукоятки El Dorado Great Plains для инстинктива?"
ответ:
           "в российских правилах ограничения на материал рукояток в классе "Инстинктив" не рассматривается. Эти ограничения касаются только тех, кто собирается выступать на международных соревнованиях. Официальное разъяснение WA по вопросу материала рукояток: ...The riser may include thin synthetic laminates up to 6 mm in width to use for limb/pocket protection or for structural use within the riser, but no more than one quarter of the risers construction may be produced of metal or synthetic materials... это решение было принято после некоторого обсуждения и отменяет предыдущие решения. (...рукоятка может включать тонкие синтетические слои не более 6 мм шириной для упрочения конструкции карманов или конструктивного упрочения рукоятки, но не более одной четвертой материала рукоятки может быть синтетикой или металлом..."

По ссылке в самом конце:
http://archery-3d.ru/docs/pravila-interpretationl.html

[Romul]

понятныть.
забавно, несколько последних лет наблюдаю на боумании последовательную позицию РФСЛ "в афицеальных класах фсё как в миждународных!!11", никакого там кольца в инстинктиве, а тут вот оно как...

[лучник1962]

Абсолютно все оппоненты пришли к выводу, что в практической стрельбе преимуществ не даёт.

Это вы имеете ввиду тех оппонентов, которые стрелять толком не умеют? Тогда да, преимуществ нет, поскольку они ... стрелять не умеют.
А кто умеет и молчит (о преимуществах), тот ... не может называться настоящим лучником.
(простая физика и баллистика говорит об обратном - разные стрелы, разная траектория. А вот уметь "играть" этой траекторией в свою пользу - это уже отдельный вопрос)

[Raven1]

На одних соревнованиях прошедшего сезона, при проведении техкомиссии, спортсмен представил свой блочный лук, у которого в прицеле, на вертикальном пине, была дополнительная яркая точка.
Вопрос:
Правила вида спорта «СТРЕЛЬБА ИЗ ЛУКА», утверждены приказом Минспорта России от 29 декабря 2020 г. № 984
13.1 Дисциплина 3Д– БЛ
п.13.1.2. "Прицел может иметь одну передвижную мушку, увеличивающее стекло или систему линз/призм, уровень. Не может иметь подсветку или иные электрические/электронные элементы. Разрешено использование второй точки прицеливания."
Как это необходимо понимать?
Вариант 1. Прицел имеет только одну передвижную мушку. Понятно, что мушка, которая двигается внутри прицела, является "передвижной". А если она двигается вместе с прицелом, будучи в нем жестко закреплена? Это как считать, "передвижная"? Т.е., в прицеле может быть только одна прицельная точка, пин и т.д.?
Вариант 2. Прицел имеет только одну передвижную мушку, неподвижные мушки - сколько угодно?
Что понимать под "второй точкой прицеливания"? Пипсайт? Как тогда понимать п.13.1.8. ... На тетиве разрешены любые аксессуары...
Будет ли считаться "второй точкой прицеливания" дополнительная яркая точка на пине или второй пин?

[kug31]

Вторая точка внутри скопа в данном случае тоже будет передвижной. Так, как двигается она вместе со скопом и с первой точкой.
Налицо нарушение Правил. И техкомиссия должна была трактовать эту точку как еще один пин. Неважно, на одной иголке эти точки расположены или на разных.  Мушек - две? Две. А многопин - в спортинг.
В данном случае в пункте правил приведен исчерпывающий перечень. Написано конкретно, что прицел может иметь . Следовательно, того, что туда не вошло, прицел иметь не может. И трактовать "одна передвижная, а сколько неподвижных - не указано" - не получится.
Применительно к существующим реалиям есть два варианта:
- либо одна передвижная мушка.
- либо несколько мушек (но не более 5), неподвижно закрепленных относительно друг друга (является вариантом для спортинга, но он в Правилах сейчас не числится. Только в дополнениях).

Вторая точка прицеливания - пип-сайт. При стрельбе стрелок пользуется совмещением первой и второй точек прицеливания. Не обязательно второй точкой прицеливания должен быть традиционный пип в нашем понимании (шайба с дыркой), есть и другие, более экзотические варианты, вплоть до обычной нитки в тетиве.
То, что на тетиве разрешены любые аксессуары... Ну разрешены.  И наличие  пип-сайта это же не запрещает?

[VALENTIN]

Трактовка - одна передвижная мушка, думается некорректная. И вопрос про одна передвижная и ещё непередвижная - правильный.
По сути передвижная мушка означает двигается внутри скопа. А передвижные мушки, вообще то это в Спортинг. В 3Д БЛ передвижными мушками кто то пользуется?
Аксессуары на тетиве: то бишь глушилки, ускорители, утяжелители, пипсайт не запрещены.

[Raven1]

А передвижные мушки, вообще то это в Спортинг.

В спортинге, в многопиновом прицеле, пины можно передвинуть внутри прицела , лишь используя "гаечные" ключи. И делается это при пристрелке, когда каждый пин пристреливается на определенную дистанцию, а не в процессе соревнований. В процессе стрельбы (соревнований) пины остаются неподвижными относительно прицела.

[VALENTIN]

подвижной мушке,

Видимо я отстал, не знаю про подвижную мушку

[Raven1]

не знаю про подвижную мушку

Извиняюсь, "затупил"))) Исправил.

[SLZZZ]

Наверное вот это имеется ввиду.

[Raven1]

Наверное вот это имеется ввиду.

Да, именно такой вариант прицела был представлен. Но тут мушка не передвижная, но вторая точка прицеливания присутствует. На мой взгляд).
Кстати, в дополнениях (очень интересно, каким нормативным документом они введены? ) к Правилам , в классе "Спортинг", сказано: "На тетиве разрешены любые аксессуары, кроме пипсайтов (диоптров) с линзами." Следует ли понимать, что пипсайт является аксессуаром тетивы? По Правилам (утв. приказом Минспорта), в классе 3Д-БЛ прицел может иметь вторую точку прицеливания, а на тетиве могу быть любые аксессуары (в том числе, получается, пипсайт). Т.е., пипсайт является аксессуаром тетивы, но никак не второй точкой прицеливания в прицеле? Или он является и аксессуаром тетивы и второй точкой прицела?)))

[VALENTIN]

но вторая точка прицеливания присутствует. На мой взгляд).

Что на ваш взгляд тут вторая точка прицеливания?

Пипсайт является и аксессуаром и второй точкой прицеливания.

В спортинге в пипсайте запрещены линзы, диоптры и тд. Чисто пустой пипсайт только.

[kug31]

Наверное вот это имеется ввиду.

НУ и какие тут могут быть вопросы? В скопе два пина. А так как скоп при любом раскладе двигается целиком - то у этого прицела ДВЕ мушки (при чем передвижных ). Такой скоп в анлимитед не проходит однозначно.
Не мутите воду. Все ясно как белый день.
И на счет точек прицеливания. Не надо вторую точку прицеливания тянуть за уши к пинам. Две точки прицеливания - это те точки, используя которые совместно, оружие наводится на цель. Пип-сайт - скоп. Мушка - целик. Два кольца - в диоптрическом прицеле.
К аксессуарам чего и что относится - вопрос десятый. Можете называть пип-сайт аксессуаром тетивы (лука, лучника) . Это не отменяет факта, что он используется как часть прицельного приспособления. И является второй точкой прицеливания. Первая - скоп (или пин в нем, у кого как - не важно).
А два пина - это не две точки прицеливания. Это одна точка на каждую дистанцию.
В данном случае (если незнанием Правил по неопытности использование такого прицела объяснить нельзя и такой выбор был сделан специально) - налицо попытка использования второго пина (а точнее расстояние между пинами) для определения дистанции.

[VALENTIN]

Не рассмотрел, там точно две мушки, но передвижные ли они, не знаю.