Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[Russoturisto]

Написал, потом стёр. Серёж, там ниже написано, в конце абзаца про инстинктивный лук:

точно это я не правильно читаю


Значит Вася стреляет не по правилам.

На Стреле в камне конечно мы не будем настаивать...но на КР и НАСЛ наверное не прокатит.

[Alexxx]

Захват указательный палец над стрелой, средний под стрелой. Для инстинктива.
В противном случае это будет считаться другим классом (голый лук в данном случае).

[Alexxx]

Вопрос по матчасти. Разрешается ли кивер, закрепленный на луке, для классов Лонгбоу и Инстинктив? В Правилах про это ничего не написано. Значит ли это, что то, что не запрещено - разрешено?

Данный вопрос спорный, но скорее всего нет.
"На луке не допускаются никакие стабилизаторы, грузы, устройства для контроля длины натяжения, демпферы, лимбсэйверы. Допускаются глушители на тетиве но не далее 30 см от ушек тетивы." - лонгбоу
Кивер можно трактовать как груз.
"То же что голый лук, но не допускаются никакие утяжеления" - инстинктив
Для инстинктива еще действует правило, что лук с обвесом должен пройти в кольцо 12 см.

Кивер можно трактовать как груз. Хотя где-то на этапе я кажется видела инстинктив с кивером.
Так что вопрос пока открыт.
На международных соревнованиях кивер не пропускают.

[Philim0n]

А может составить список вопросов, так сказать выжимку из данной темы, и обсудить их на будущих турнирах в тех же Латвии-Литве-Эстонии? Мы (ваши питерские коллеги) стараемся не пропускать их и вполне бы могли досконально разобраться в любых нюансах. Тем паче часто на них приезжают, не побоюсь этого слова, мэтры 3Д! Вот, например, один из них (тот, что справа, конечно )

[Alexxx]

А может составить список вопросов, так сказать выжимку из данной темы, и обсудить их на будущих турнирах в тех же Латвии-Литве-Эстонии?

Здесь вопросы касаются Российских правил, но обсудить разные варианты трактовки в различных странах - безусловно очень интересно!
При этом, если брать официальные старты ФИТА по 3Д, то как показала практика одни и те же вопросы могут трактоваться по разному. Например нельзя было пользоваться блокнотами для записи (т.е не разрешалось записывать в свой блокнот свои попадания), а вот на последней Европе разрешили. Не факт, что опять не запретят  .
Видимо именно поэтому на  собрании капитанов, спорные или сомнительные вопросы оговариваются, каждый раз.

[Boleg]

 Могу ли я  носить с собой стульчик для отдыха. Видимо могу. А вот могу ли я стрелять сидя на этом стуле? В правилах про это ничего не нашел.

[Вуди]

я вот какую фишку в правилах НАСЛ обнаружил:

* 5. Правила стрельбі
L.                  Из соображений безопасности и с целью соблюдения временного режима соревнований, не разрешается проходить за мишень для поиска стрел ни при каких обстоятельствах, кроме как если стрелу видно от мишени другим участникам группы.  Подразумевается, что участники будут иметь с собой достаточное количество стрел, чтобы закончить раунд. Участник получит предупреждение от группы за первое нарушение.  Штраф за второе нарушение - вычитание пяти (5) очков из результата его попадания (но не больше чем до нуля (“0”).  Каждое последующее нарушение приводит к снятию пробоины (“0”)..
*

Помоему, не совсем логично...  Если человік ищет стрелі, значит он промазал на єтой мишени. Значит неюзабильно (бесполезно) наказівать его вічетом пяти очков от текущего попадания но не больше чем до нуля.. поскольку итак ноль. Равно как и каждое последующее нарушение.

[Alexxx]

Могу ли я  носить с собой стульчик для отдыха. Видимо могу. А вот могу ли я стрелять сидя на этом стуле? В правилах про это ничего не нашел.

Ну в правилах многие моменты не оговариваются так подробно  . В соответствии справилами стрелок может иметь с собой воду, а вот может ли он её пить или умыться ей - не оговаривается.  
Если брать конкретно вопрос о стуле, то в правилах ФИТА или Российских правилах (для ФИТА-раунд) вопрос о возможности стрелять сидя для обычных стрелков так же не звучит. Возможно это связано с тем, что всегда рассматривалась возможность участия в соревнованиях параолимпийцев. И в общих правилах ФИТА регулируется стрельба для сидячих стрелков (именно для них оговаривается возможность стрелять сидя). У нас существуют отдельные правила для параолимпийских видов спорта, где так же как и в правилах ФИТА есть разделение на категории стреляющих сидя или стоя.
Всегда поражаюсь их мужеству и упорству!
Так, что как видите, по умолчанию, если стрелок не параолимпиец, то он в любом случае стреляет без дополнительных приспособлений для опоры тела.

[Alexxx]

Участник получит предупреждение от группы за первое нарушение.  Штраф за второе нарушение - вычитание пяти (5) очков из результата его попадания (но не больше чем до нуля (“0”).

5 очков вычитаются из его текущего результата (суммы попаданий). Хотя написано коряво. 

[SmallMik]

  Эта фишка и в правилах Кубка России присутствует. . Конечно искать стрелы до бесконечности это нонсенс, но всё же, это достаточно дорогой инвентарь,  да и их количество не бесконечно и можно бы, в пределах разумного такой поиск разрешить, допустим 1-3 минуты. И чужие стрелы, к счастью их владельцев, попадаются. На кубке Европы по моему и сетки были предусмотрены на далёких дистанциях.  Искал народ стрелы, искал, что греха таить.  
  Пересмотрел ролики из Италии. Висят сеточки то. Раз у наших организаторов сетки развешать возможности нет , то на конкретных соревнованиях этот пункт правил можно и отдельно оговаривать.
  Вопрос, вообще то серьёзный.

[Boleg]

без дополнительных приспособлений для опоры тела.

Про опору лучной руки нашел, а вот про все тело нет ... значит сидеть или опираться ногой на стул можно.

[SmallMik]

Про опору лучной руки нашел, а вот про все тело нет ... значит сидеть или опираться ногой на стул можно.

 Так можно договориться и до личной, супер-пупер модной, самоустанавливающейся и самовыравнивающейся площадки обеспечивающей контакт стрелка с колышком, и одновременно его устойчиво-вертикальное положение.

[Boleg]

 Договориться можно до чего угодно.... Но мы обсуждаем правила с целью их улучшить или узнать . Что бы небыло лазеек. А пока  один мой знакомый собирается стрелять сидя на стуле, потому что  это, не запрещено ПРАВИЛАМИ.

[SmallMik]

  Ну, тогда ещё один вопрос который возник у меня в Белгороде.
  В ПРавилах есть пункт: "Зоны попадания 8, 10 и 11 очков должны быть полностью открыты для стрельбы с рубежа.  Участники могут требовать от организаторов удалить посторонние предметы, которые закрывают, даже частично, зону 8, 10 и 11 очков"
  Ситуация. Занимаю наиболее удобную для стрельбы позицию. При моём росте, зоны поражения закрывают тонкие ветки и листва дерева. Требую их удалить. Один судья оценив ситуацию спокойно убирает преграду (не буду называть имён, но очень известный в наших кругах авторитет),  в аналогичной ситуации, другой говорит: "не чего выпендриваться, все так стреляли". Пришлось стрелять. Понятно, что если извернуться, встать на колени или лечь, то зоны будет видно,(при этом другие стрелки стреляют из обычной, удобной для них стойки) но насколько это правильно? Вопрос, естественно не касается, искусственно созданных расстановкой мишений и колышков помех и неудобных позиций, для всех участников.  Как вести себя в такой ситуации?

[Russoturisto]

Поддерживаю. Вопрос актуален прежде всего тем, что судьи и в Белгороде и в Лосево были, мягко говоря, "не сертифицированы". Каждый раз вызывать кого-то из Комитета по 3д? Так они сами стреляют в это время.

Вопрос с качественным, профессиональным судейством на КР крайне важен. Не забываю повторяться -  выезд регионального стрелка на этап КР это 7-20 тысяч    российских рублей.... 

Пока что выход один - инструктаж среди "судей" на трассе проводить заранее и тщательно. Прямо ввиде семинара перед первым кругом.

[Якимов Григорий]

Могу ли я  носить с собой стульчик для отдыха. Видимо могу. А вот могу ли я стрелять сидя на этом стуле? В правилах про это ничего не нашел.

Все спортсмены должны соревноваться в равных условиях! или все сидим, или все стоим. Или на соревнования инвалидов... на сколько я слышал, там можно хоть лёжа стрелять... Могу ошибаться...

[Alexxx]

Пересмотрел ролики из Италии. Висят сеточки то. Раз у наших организаторов сетки развешать возможности нет , то на конкретных соревнованиях этот пункт правил можно и отдельно оговаривать.
  Вопрос, вообще то серьёзный.

Сетки висят, но не везде.
Например на трассе сеток не было. Зато они были на пристрелке т.к. она проводилась в парковой зоне и за мишенями не было естественного ограждения. В Испании сеток не было и на пристрелке поскольку за мишенями находился лес. Сетки ставятся из соображений безопасности, а не для поиска стрел. К тому же в правилах оговорено, что количество стрел у спортсмена должно быть достаточным для завершения круга. Стрелы ищутся в перерыве (это везде). Кстати я бы не сказала, что у нас это правило очень уж строго соблюдается  . Насколько я могу судить стрелы ищут все и всей группой и тратят на это минуты 3. И только если следующая группа начинает нетерпиливо топать ногами прекращают поиски.

Ситуация. Занимаю наиболее удобную для стрельбы позицию. При моём росте, зоны поражения закрывают тонкие ветки и листва дерева. Требую их удалить. Один судья оценив ситуацию спокойно убирает преграду (не буду называть имён, но очень известный в наших кругах авторитет),  в аналогичной ситуации, другой говорит: "не чего выпендриваться, все так стреляли". Пришлось стрелять. Понятно, что если извернуться, встать на колени или лечь, то зоны будет видно,(при этом другие стрелки стреляют из обычной, удобной для них стойки) но насколько это правильно?

Зона поражения должна быть видна хотя бы из одного положения. И каждый стрелок занимает возможную  для себя позицию стрельбы. Подобрать позицию под рост, длинну рук, длинну шпагата и т.д. каждого участника не возможно. Кто-то в силу роста будет вынужден встать на колени, кто-то будет стрелять стоя. Для кого-то шаг из-за дерева будет не большим, а для кого-то полный шпагат (например для меня и для Миши Сбродова). Но при этом хочу заметить, что ни когда не надо отказываться от попытки улучшить условия своего выстрела или поспорить за пробоину.
Не буду спорить или отрицать, что судьи нам нужны и даже очень. Поскольку у нас нет пока судейского корпуса, то инстуктаж судей и волонтеров должен быть более тщательным и обязательно включать в себя спорные вопросы.

Каждый раз вызывать кого-то из Комитета по 3д? Так они сами стреляют в это время.

На данный момент жеребьевка проводится так, что бы один из членов тех. комисси, организаторов находился в пределах досигаемости для 2-х групп. Например Лебедева 1-я группа (доступна для 20-й и 2-й мишени), Дарханов 4-я группа (доступен для 3-й и 5-й мишени). Кстати, Олег Бажин не стесняется звать представителей организаторов и правильно делает. Да, создает ряд неудобств, но упс.....

[Alexxx]

А пока  один мой знакомый собирается стрелять сидя на стуле, потому что  это, не запрещено ПРАВИЛАМИ.

В международных правилах, как я уже говорила, то же нет прямого запрещения. Есть упоминание, что стрельба может вестись с колен или стоя, но запрета сидеть на стуле не прописано. Только в разделе касающемся параолимпийцев оговорено, кто имеет право стрелять сидя. Видимо этот вопрос считается аксиомой не требующей доказательств, что стрельба ведется стоя.
В наших правилах так же нет прямого запрета стрелять сидя на стуле. Видимо потому, что это так же считается аксиомой. Я не думаю, что на ближайших соревнованиях кому-либо запретят стрелять сидя, хотя уверена, что если такой вопрос задать на ФИТА, то ответ будет - нет. За исключением, если спортсмен в силу своих физических возможностей не вынужден стрелять сидя. Но это совершенно другая ситуация.

Так что, Олег, может проясните ситуацию. Вопрос в том, что человек вынужден стрелять сидя или это просто так захотелось?

Лично я с интересом посмотрю как стреляют сидя на стуле на склоне, из-за дерева и т.д. При этом исходя из собственного опыта тренировок могу сказать, что это не повышает результат, положение корпуса становится менее устойчивым.

[Boleg]

человек вынужден стрелять сидя или это просто так захотелось?

  Блочник,вполне здоровый человек, считает что стрельба сидя для него удобней ,задал мне вопрос. Я пытался аргументировать примерно как вы. На что получил аргументированный ответ... А КТО ЗАПРЕТИЛ ТО ? В правилах не запрещено. Сам я ответа не нашел вот и задал вопрос специалистам. К сожалению все ответы звучат неубедительно. Обсуждая Закон, а правила это закон ,правильно было бы рассуждать опираясь на конкретные пункты закона, а не на моральные принципы хоть и общепринятые

[Alexxx]

считает что стрельба сидя для него удобней ,задал мне вопрос. Я пытался аргументировать примерно как вы. На что получил аргументированный ответ... А КТО ЗАПРЕТИЛ ТО ?

Понятно.
Если он собирается стрелять 3Д, то решение по возможности стрелять сидя может быть принято перед началом стрельбы.
Если же он хочет так стрелять обычные соревнования ФИТА ( в России), то его просто снимут с соревнований решением тех. комиссии. По принципу не прописано, не значит разрешено. Возможность стрелять сидя прописана только для параолимпийцев.