Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[PinscherD]

По ходу обсуждения и "в пику" любителям требовать "паркетности":
Вот это сидя или стоя?

Использование дерева в виде доп опоры для "тыльной части спины"...Чем не барный стул?

Второе (мля, это "ЯЯЯ, ПОТРРРЕБОВАЛ..."), лучник, рост 196 & Бикерстаф (не самый короткий):

и ничего - стреляли, да еще и удовольствие получали - сложно, не в зале.
Тут:

чуть-ли не лечь пришлось - ель мешала. Попал, нормально.
Олег, твой стрелок в сидячем положении такое сможет повторить?
Да, ИМХО - приехать на свой первый турнир "требовать и строить" ..... как-то не совсем красиво, нет?

[Asafan]

Это очень просто: разрешено все, что не запрещено.

[SmallMik]

Да, ИМХО - приехать на свой первый турнир "требовать и строить" ..... как-то не совсем красиво, нет?

 Если уж перешли на личности, то  Белгород, был восьмым моим турниром, и к сожалению, все турниры для меня выездные (а может к счастью) Ебург, ближайший. Каким раком и макаком, там приходилось стрелять, приезжавшие знают, можно и фотки посмотреть. Даже  в Белгороде финальные пять зверушек стрелялись против солнца, через "форточку", из за дерева и с колена.
  Просьба убрать преграду, была обращена, к Андрею Афанасьеву (раскололся прости), при стрельбе на почти горизонтальной площадке по кабану (около 25метров) Зона десятки перекрывалась однозначно, ветки метрах в пяти от мишени, разве что лёжа на неё смотреть. Стрелял, я в группе первым (потому и посчитал возможным задать вопрос судье, иначе постеснялся бы, да и ни одна группа, по моему, на этом рубеже ещё не стреляла) Повторюсь, что после оценки ситуации, Андрей помеху устранил, а десятка была честно мной заработана, за что удостоился похвалы мэтра . ИМХО- требовать выполнения "Правил.." не только от участников, а и от судей не есть признак плохого тона... Нет?

[Asafan]

Возвращаясь к опубликованным на форуме правилам 3д ( http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3248.msg60383#msg60383 ) в отношении лонгбоу. Редакция (не уточняется), но видимо КР:

Лонгбоу

Прямой неразборный лук длиной не менее 66" (167.7 см). Разрешается легкий рекурсивный изгиб плеч на концах но не читающийся при надетой тетиве. Тетива крепится на концах плеч и не может иметь касания никаких элементов плеча кроме как в ушках.

Рукоятка не должна иметь пистолетную или ортопедическую форму.

Допускается вырез под стрелу, не доходящий до середины лука, вырез не должен иметь вертикальной плоскости (окна), Полочка может быть только в виде кожаной оклейки или куска кожи или другого мягкого материала, толщиной не более 3 мм.
...
При натягивании тетивы, палец должен касаться хвоста стрелы. Разрешается использовать напальчники или перчатки.

На тетиве не может быть никаких отметок. На тетиве может быть только одно седло для хвостовика.
...
Стрелы должны иметь пулевидные наконечники. Для официальных соревнований уровня региона и выше обязательны деревянные стрелы, с натуральным оперением не короче 4 дюймов. Максимальный диаметр стрелы и наконечника не превышает 23/64" (9.3 мм).

Ни Монтаны длиной 64", ни Харриеры и Фалько с рукоятью для высокого упора на КР использоваться не могут. Равно как и стрелы с оперением 3,5". Допускается захват тетивы 3 пальца под хвост. Камус с мехом более 3мм высотой - дисквалификация  .

Далее - под шапкой НАСЛ (в обоих редакциях - слово в слово):

Лонг боу (класс лонг боу)

Прямой лук, длиной для мужчин не менее 160 см , измеряя с ненадетой тетивой от одной зарубки для тетивы до другой, и для женщин не менее 150 см. Разрешается легкий рекурсивный изгиб плеч на концах но не читающийся при надетой тетиве. Тетива крепится на концах плеч и не может иметь касания никаких элементов плеча кроме как в ушках.

Допускается вырез под стрелу, доходящий до середины лука, вырез не должен иметь вертикальной плоскости (окна), и не должен иметь граней. Полочка может быть только в виде кожаной оклейки или куска кожи или другого мягкого материала.

Прицелы любого вида не допускаются. На внутренней и боковых сторонах верхнего плеча не допускаются надписи или отметки.

Захват тетивы должен быть средиземноморского типа (один палец выше стрелы, остальные ниже).. Разрешается использовать напальчники или перчатки.
...
Стрелы должны иметь спортивные наконечники. Стрелы должны быть деревянными, с натуральным оперением. Максимальный диаметр стрелы и наконечника не превышает 23/64" (9.3 мм)

Уже можно стрелять из лонгов 63" и более длиной мужчинам, и 59" и более - женщинам. Рукояти - любые, но плечи - обязательно выпуклые или прямые при виде сбоку с тетивой. Захват тетивы - расщепленный. Мех на полке не ограничен в густоте.

Таким образом, не все лонгбоу, разрешенные правилами НАСЛ разрешены в правилах КР. Или это - одни и те же правила? Может быть, это даже одна организация? Если правила для лонгов ориентированы на участие в ЧМ или ЧЕ в формате 3д ФИТА, почему рефлекс плечей не разрешен, и не допускается вырез глубже центра, как это прописано в правилах ФИТА?

[BigMichael]

Возвращаясь к опубликованным на форуме правилам 3д ( http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3248.msg60383#msg60383 ) в отношении лонгбоу.
Далее - под шапкой НАСЛ (в обоих редакциях - слово в слово):

Андрей, это старая редакция Правил. Новая у нас на форуме так и не опубликована ещё

В новой (действующей) написано следующее:

Лонг боу (класс лонг боу)

 Прямой лук, длиной для мужчин не менее 160 см , измеряя с ненадетой тетивой от одной зарубки для тетивы до другой, и для женщин не менее 150 см. Разрешается легкий рекурсивный изгиб плеч на концах если при этом тетива крепится на концах плеч и не имеет касания никаких элементов плеча кроме как в ушках.

 Допускается вырез под стрелу, доходящий до середины лука, вырез не должен иметь вертикальной плоскости (окна), и не должен иметь граней. Полочка может быть только в виде кожаной оклейки или куска кожи или другого мягкого материала.

 Прицелы любого вида не допускаются, на внутренней стороне верхнего плеча не допускаются надписи или отметки.

 При натягивании тетивы, указательный палец должен располагаться выше хвоста стрелы. Не разрешается перехват тетивы и изменение прикладки в зависимости от дистанции.

 Разрешается использовать напальчники или перчатки.

 На тетиве не может быть никаких отметок. На тетиве может быть только одно седло для хвостовика. Обмотка тетивы не должна заканчиваться в поле зрения стрелка в прикладке.

 На луке не допускаются никакие стабилизаторы, грузы, устройства для контроля длины натяжения, демпферы, лимбсэйверы. Допускаются глушители на тетиве но не далее 30 см от ушек тетивы.

 Стрелы должны иметь спортивные наконечники. Стрелы должны быть деревянными, с натуральным оперением. Максимальный диаметр стрелы и наконечника не превышает 23/64" (9.3 мм) Все стрелы должны быть одного размера, иметь одинаковое оперение, хвостовики и крестинг.

[BigMichael]

Это наша недоработка. В ближайшее время у нас на форуме будет всё приведено в соответствие. От этого возникает масса разночтений

[Лорг]

Не понятно наличие мелких разночтений в правилах КР и НАСЛ.

Как будто одно и тоже написано:

Правила комитета по 3Д
Лонг боу (класс лонг боу)
...
При натягивании тетивы, указательный палец должен располагаться выше хвоста стрелы.
Не разрешается перехват тетивы и изменение прикладки в зависимости от дистанции.
Разрешается использовать напальчники или перчатки.

Правила НАСЛ
Лонг боу (класс лонг боу)
...
Захват тетивы должен быть средиземноморского типа (один палец выше стрелы, остальные ниже).
Разрешается использовать напальчники или перчатки.

А теперь вопрос
Могу ли я стрелять на КР в дивизионе лонгбоу из лонгбоу с кольцом?
И фото, чтоб понятнее было. Естественно, речь идёт о лонгбоу, соответствующем всем правилам.

[Asafan]

Какое же это фото, чтоб понятней  . Вот такое надо:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[PinscherD]

Повторюсь, что после оценки ситуации, Андрей помеху устранил, а десятка была честно мной заработана, за что удостоился похвалы мэтра улыбка. ИМХО- требовать выполнения "Правил.." не только от участников, а и от судей не есть признак плохого тона... Нет?

Нет.
Цитирую правила:

P.                  Запрещены любые приборы для оценки расстояния. Все расстояния должны оцениваться только на глаз. Никакое оборудование, включая прицел, скоп, бинокль и т д, не может использоваться с целью измерения расстояния.  Метод «отхода» или «подхода» к позиции стрельбы, измерение шагами при параллельном расположении линии стрельбы на нескольких мишенях не допускается.  Нарушение этого параграфа настоящих правил наказывается дисквалификацией участника на данных соревнованиях и постановлением вопроса о его участии в дальнейших соревнованиях сезона. Участник будет обязан дать письменное объяснение с просьбой о допуске к последующим соревнованиям.

Разницы, кто именно подошел (судья в присутствии стрелков\участник) и "прошагомерил" - никакой.

[Asafan]

Нет, Андрей. Шагать нельзя только стрелку. Между строк читать не надо  .

[PinscherD]

Между строк читать не надо

Будь добр - укажи конкретно что именно между строк? Процитирован конкретный пункт правил. Явного указания кто именно "шагомерит" - нет. Да, указано, что делать со стрелком и никаких санкций к "доброму метру-судие".
Трактовка в свою пользу, да?

[Asafan]

Да, в пользу судьи. Конкретно в случае с Михаилом ветка находилась на трети дистанции до цели, и шел я как к помехе, так и от неё зигзагом.

[PinscherD]

Остаюсь при своем мнении. С уважением.

[Asafan]

Мне больше импонирует назначение старшего группы для решения спорных вопросов на трассе. Судей расставлять на местных пострелушках как-то по-буржуйски.
С любовью.

[Alexxx]

Судья имеет право подходить к мишени для устранения помехи.
Стрелок при этом должен отойти с места стрельбы к месту сбора.

[Alexxx]

А теперь вопрос
Могу ли я стрелять на КР в дивизионе лонгбоу из лонгбоу с кольцом?

Нет.
"Разрешается использовать напальчники или перчатки."
Четко оговорено что разрешено использовать.

[PinscherD]

Судья имеет право подходить к мишени для устранения помехи.
Стрелок при этом должен отойти с места стрельбы к месту сбора.

Прошу уточнения термина "место сбора" (дабы избежать двойного трактования). Имеется в виду стрелковый рубеж конкретной мишени или общее место сбора команд и стрелков до выхода на рубежи?

[Лорг]

Нет.
"Разрешается использовать напальчники или перчатки."
Четко оговорено что разрешено использовать.

Слишком просто

Во-первых, определения напальчника в правилах нет.
По здравому смыслу, - это то, что надевается на палец
Палец -> перст  -> перстень -> напёрсток (использовались для стрельбы) -> кольцо.

Во-вторых, напальчник - это всего лишь защита пальца, как и кольцо.

В-третьих, это даже и не важно. 20 выстрелов легко сделать и без кольца, голым пальцем.
Вопрос больше касается используемого хвата. Просто формулировка такая получилась, - хват и техника чисто колечная, не среднезаморская.
Однако,  указательный палец над стрелой, значит, - можно
(кольцо, так и быть, не одеваю)

[Alexxx]

Имеется в виду стрелковый рубеж конкретной мишени или общее место сбора команд и стрелков до выхода на рубежи?

Место сбора у конкретной мишени.

[Alexxx]

Во-первых, определения напальчника в правилах нет.
По здравому смыслу, - это то, что надевается на палец

По-здравому смыслу возможно, что Вы правы. Видимо все то, что сейчас можно трактовать двояко будет нуждаться в разъяснении. Например что такое напальчник.
Хотя в классе инстинктив звучит:
"При натягивании тетивы, палец должен касаться хвоста стрелы. Разрешается использовать напальчники или перчатки, при восточном типе захвата тетивы разрешаются защитные кольца или перчатка на пальцы."
И здесь четко оговорено именно кольцо. Соответсвенно это только вопрос терминологии. Есть подходить с этой точки зрения, то к правилам еще надо перечень терминов. При этом если стрелок заказывает себе мат. часть и хочет получить напальчник он указывает напальчник или "таб" и не расписывает как это должно выглядеть и уж точно не расчитывает получить при этом кольцо. Т.е. получается, что везде понятно, что такое напальчник, а конкретно здесь - нет