Стрелы древних и средневековых культур Евразии:реконструкция

[шмель009]

Дык, ваши скифы полуголые ходили, а те вон в какой меховой броне!

[VicM]

Ладно тебе... В скифское время было значительно холоднее в наших краях, чем сейчас. В низовьях Дона густые леса стояли, хвойники массово росли - сейчас обыщешься, пока найдешь дикую сосну, не в парке. Геродот писал о 9 холодных месяцах в году со снегом, морозом, туманами. Керченский пролив и Черное море часто замерзали и с Кавказа в Крым  пешком ходили по льду. Я такой случай, чтобы Черное море замерзло в районе Тамани, последний раз видел, когда еще в школе учился, причем до 1979г - еще мой дед был жив... Сейчас реже гораздо такие зимы.

[Dozer]

Продолжу несколькими фото из музея УрГУ . Музей небольшой, но экспонаты просто уникальные.
На первом фото опять наконечник кулайской культуры, сильно уточеный, поживший:
 

На этом фото наруч, защита лучника от тетивы, выполненный из так называемой белой, оловянистой бронзы. Наруч литой ажурный,  век 10 н.э. Изображены пара филинов с распростертыми крыльями, между ними головы медведей.


На этом фото уже прокованный из пластины, серебряный парадный наруч, серебро, чернь, огневая позолота. Датируют 12-13, по материалам Сайгатинского могильника. Обычно связывают происхождении их в Сибири и Приобье с булгарским импортом, однако и там это по всей видимости они являлись не работой местных мастеров, а импортом с территории Газневидов, - Бухары, Ирана, Хорасана, 12 век.


Подобный наруч из Ханты-Мансийска, музея Природы и Человека, если не ошибаюсь:

[VicM]

белой, оловянистой бронзы

Мышьяковистой, скорее всего. она более распространена, да и оловянная редко бывает белой.

[Соловьёв]

\\наруч из Ханты-Мансийска\\

Русский первопроходец потерял?

[Dozer]

Мышьяковистой, скорее всего. она более распространена, да и оловянная редко бывает белой.

По бронзам (по сути это уже сплав меди с оловом, по определению)-мышьяковистые конечно же бывали, представляя из себя не очищенную от примесей бронзу (мышьяк, кадмий и пр.) Вернее же эти сплавы называют нерафинированными. Чаще всего из них были предметы (ножи-кинжалы, топоры, тесла) в период средней и поздней бронзы, к примеру сейминско-турбинской культуры, алакульской ( на Урале), но и в раннем железном веке были, например в тагарской (те же топоры-кельты, наконечники стрел)...
А в данном случае, с литым ажурным наручем, как и со многой сибирской литой пластикой   это именно бронза, сплав меди с оловом, где олово в сплаве не результат выплавки меди из оловосодержащих медных руд, а  результат добавления олова в лигатуру, где его достаточно высокое значение.
Например, на 50-70 % меди приходится порядка 40-25 % олова, что и определяет его физические свойства сплава, твердость (но и хрупкость) и белый цвет.
Рукоять ножа:

Такое сочетание в бронзовом сплаве иногда называют "зеркальной бронзой", из за того, что подобный сплав использовали в зеркалах:

[Hook]

На этом фото наруч, защита лучника от тетивы,

Это-ж какой силы должен быть лук, чтоб наруч бронзовый делать?!  И что он сделает с тетивой, если по нему часто цокать?

[VicM]

Я не оспариваю, в целом, ваш пост. Вам виднее из чего там этот наруч. Хочу только разобраться в некоторых моментах.

мышьяковистые конечно же бывали, представляя из себя не очищенную от примесей бронзу (мышьяк, кадмий и пр.) Вернее же эти сплавы называют нерафинированными. Чаще всего из них были предметы (ножи-кинжалы, топоры, тесла) в период средней и поздней бронзы

Насколько я знаком с темой, они не просто бывали, а сильно преобладали. Причем в ранний бронзовый век. Можете дать ссылки на свои источники по бронзе?

А в данном случае, с литым ажурным наручем, как и со многой сибирской литой пластикой   это именно бронза, сплав меди с оловом,

Бронза - это сплав меди с любыми металлами, кроме цинка(латунь), насколько я помню.

Русский первопроходец потерял?

Да, напоминает...

[Dozer]

Насколько я знаком с темой, они не просто бывали, а сильно преобладали.

уважаемый VicM, "сильно преобладали"- именно то выражение, которое и хотел использовать. Абсолютно согласен, а не использовал его, потому как в разных регионах все же картина разная, да и временной период настолько большой, что не хотелось применять абсолютные категории. Не хотел вообще касаться темы бронз, потому как она способна увести ВСЮ ТЕМУ далеко от сути. Извините. В сети достаточно много металловедческих исследований по разным регионам и по разным эпохам. Когда попадутся под руку металлография по наконечникам, с большим удовольствием поделюсь информацией в теме или в личку.
  

Это-ж какой силы должен быть лук, чтоб наруч бронзовый делать?

Вполне вероятно, что наруч  больше "парадный", нашивной на кожу больше для статуса. На наручах из серебра, по-крайней мере, я не упомню упоминаний о трассологии, говорящей  о существовании очевидных следов удара тетивы  или явного износа. А может и не делал его никто:) Впрочем общая утертость, замыленность краев на них присутствует.  Впрочем были и костяные.

 А были и вообще из тонкой фольги в серебре и огневой позолоте. Если корректно дать ссылку на тематический ресурс, где они обсуждались, в том числе не опубликованных, дайте знать:)

[VicM]

Да, бросайте ссылку - это хоть и не о стрелах, но впрямую с ними связано.

[Dozer]

Пожалуйста:

http://domongol.org/viewtopic.php?f=44&t=9657&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Вообще, подобных наручей, конечно известно больше, думаю порядка двух десятков, но в той теме собралось три уникальных, из фольги. В ближайшее время, по всей вероятности будут опубликованы мэтрами.

[t_d_]

Интересно, кто-нибудь из пишущих пытался предмет именно такой формы надеть в качестве краги?

[Улисс]

Руслан, пробовали неоднокртно и из разных материалов. Работает, и достаточно.

Другое дело, что наличие и распространённость защитных наручей косвенно подтверждает факт нераспространённости колечной техники стрельбы...

[t_d_]

А не о достаточности - тут ничего удивительного. Я о форме и точках крепления. Она банально не анатомична, а я сомневаюсь что предки были столь не сообразительны, чтоб не создать продольный изгиб. Просто все те приблуды, которые я встречал - обладают весьма приличной эргономикой, а данный предмет - как инородный. И меня это удивляет. Но знающим виднее. 

[Соловьёв]

Данный предмет мог крепиться на крагу из кожи

[Aldaor]

косвенно подтверждает факт нераспространённости колечной техники

Раньше почему-то не задумывался даже об этом,  а ведь для людей с опытом стрельбы очевидный факт

[Улисс]

Крепить щиток на крагу из кожи - избыточно.
С продольным изгибом не понял: это как? И эти щитки, и Мэрироузовские, имеют одинаковые отверстия для крепления, и они выгнуты так, чтобы края плотно прилегали к руке.
Не нашёл мерных меток на этом фото, но английские щитки - узкие, около двух дюймов в самом широком месте...

[Asafan]

 Лучший способ убедиться, где этот щиток носили - приложить к своему телу. Не все щитки - от тетивы, и не все - на руки.

[Таргитай]

Скажите, вот например я собрал стрелу с кованным наконечником листовидным, это является нарушением закона? Кто в курсе?

[Aldaor]

Скажите, вот например я собрал стрелу с кованным наконечником листовидным, это является нарушением закона? Кто в курсе?

По идее, да, является. В России только конические и пулевидные наконечники проходят. Так что на стену, в сувениры.