Стрелы древних и средневековых культур Евразии:реконструкция

[bowmax]

то есть у вас сейчас как-бы прозвучало, ребята, что втульчатые появились раньше черешковых? ( если втулка с вставляемым/ввариваемым черешком - переходный вариант ). Мне, честно говоря, пофиг - не дает покоя непонятность конструктивного решения с мелкой втулкой и тонким переходником..

[Улисс]

Может, были какие-то технологические ограничения?
Типа, наконечник - литой, а вставляющийся черенок - кованый?

[bowmax]

хз.. только уж очень это мне непонятно. хотя, может действительно технологические ограничения + несколько иная логика? Если уж речь идет о закреплении в тростниковом древке, то деревянную надставку древка сделать гораздо проще и дешевле

[sife]

Как я понял из описания наконечника- втулки как таковой там нет. То есть, она есть, но "дырка" там 2мм диаметром. Как раз для черешка-переходника.
Если умели лить черешковые, почему не отлили сразу с черешком? Значит черешок предполагался из другого материала. Не металлический.

Получается тяжелый литой наконечник с заведомо ослабленной связью с древком.

[Соловьёв]

Вот еще наткнулся, вроде как хунны

" Тип 2. Удлиненно-ромбические. Включает 1 экз. из числа случайных находок в Забайкалье. Длина пера - 3 см, ширина - 1, длина черешка - 4 см. Наконечник с остроугольным острием, пологими плечиками, упором, скрытой втулкой, в которой укреплен железный черешок."

[Таргитай]

Тут наверно еще экономия металла. Стрел нужно много, далеко не все можно было после боя собрать, а металл дорогой, вот и делали небольшие наконечники. А переходники наверняка были из кости или твердого дерева. имхо.

[muzzler]

в одной статье расказывается даже о том что после появления железа скифы всё равно отдавали предпочтение бронзовым наконечникам т.к. производителность по бронзе выше чем по стали (литьё оно и в африке литьё) что ни у одних народов не находили такое ограмное кольчество стрел и наконечников как у скифов, так к примеру в одном захаронении у телохранителей в горитах было найдено у каждого по двести стрел.
Кстате у скифских наконечников есть маленькое окошко-отверстие в окончании втулки в верхней части втулки и оно присутствует на большинстве скифских наконечников. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Asafan]

после появления железа скифы всё равно отдавали предпочтение бронзовым наконечникам т.к. производителность по бронзе выше чем по стали

Это - еще одна гирька на весы. В вопросе - славяне ли сколоты?

[muzzler]

Вообще-то я примерял его (наконечник) он точно садится на турецкую флайтовскую стелу.

Всё пока сводится к тому, что сделано всё чтобы наконечник проникал в тело хорошо (наконечник очень маленький) и оставался там довольно долгое время (наконечник хорошо отделялся от древка) - достаточное чтобы подействовал яд.
Археологи говорят что весь казахстан усеян этими наконечниками, если ещё посмотреть о наличиие кол-во стрел в горитах около двухсот штук (реальный расходник), то кажется что скифы особо не торопились эти стрелы собирать на поле боя, может они и были одноразовыми?...

[Ananas]

Как человек, делавший стрелы, я позволю себе усомниться, что столько работы могло предполагаться на один выстрел...

[muzzler]

может религия такая у них была, у скифов же был как-бы культ лука, может куда боги стрелу направили там ей и место.....

[Ananas]

А может они просто покойников хорошо экипировали в края вечной охоты, к примеру? А сами катались со стандартными 10-20 стрелами? ибо 200 стрел по 35 грамм - это 7 кг ноши - а ради чего? Столько даже патронов к калашу далеко не каждый современный воин с собой тягает - хоть они гораздо более одноразовые

[bowmax]

кстати, для интересующихся вопросом - на флибусте выложили Худякова "Военное дело древних племен Сибири и Центральной Азии" несколько дней назад, там же, ЕМНИП, есть Мурзин " Происхождение скифов - основные этапы формирования скифского этноса". Искать по названиям, либо по фамилиям авторов. формат обеих - дежавю

[Улисс]

Тоже считаю, что 200 стрел - это запас на неизведанность, но не по причине веса - стрелы у скифов не особо тяжёлые были, 35 грамм - вряд ли, скорее меньше. А вот обёмчик горита получается весьма неслабый: при высоте оперения 1 см, чтобы уложить 200 стрел нужно ведро диаметром сантиметров 30-40...

[VicM]

Тоже считаю, что 200 стрел - это запас на неизведанность

Да. Или запас на неизведанность, или эти стрелы паковались не для боя, а просто для перевозки, к примеру, на торжище для продажи.

[muzzler]

вообще-то в статье указаны размышления по поводу стрел кокретно, на самом деле факты такие - были найдены наконечники стрел их было в горите 200 штук, и авторы статьи решили что в горите находились не просто наконечники, а стрелы. Вообще во многих статьях исторических исследований особенно по узкой тематике например только по стрелам или только по лукам у автором очень часто не хватает личного опыта в работе с таким оружеем и поэтому очень много неправильных выводов..

[muzzler]

так всё таки как выглядела скифская стрела хотя бы в зоне наконечника?

[bowmax]

в зоне наконечника стрела выглядела как наконечник, я полагаю...

[muzzler]

интересует крепление наконечника к древку

[Asafan]

Зубочистка вклеивается в тростниковое древко, на зубочистку наклеивается сам наконечник. Фото сделать, или уже понятно? В Мск этих скифских наконечников больше, чем в Одессе.