Стрелы древних и средневековых культур Евразии:реконструкция

[Зулус]

ормальными втулками и с маленьким крючком-зацепом сбоку. Для неизвлекаемости.

Это более технологически сложный способ добиться той  же самой неизвлекаемости.Способ с ослаблением крепления наконечника к стреле,более простой.Делалось это с целью максимально затруднить извлечение,даже не глубоко вошедших стрел.

[Carpenter]

Удивлялся я, когда археологи сообщали о том, что скифские стрелы были диаметром 5мм, исходя из отверстия во втулке. Далее пошла мысль, что это диаметр деревянного переходника на тростниковую основу.Здесь речь идёт уже о 2мм втулке. И пришла мне тут мысль: а не было ли деревянного стержня, проходившего через всю длину тростника?Ведь и хвостовик на что-то надо было сажать?

[Asafan]

И пришла мне тут мысль: а не было ли деревянного стержня, проходившего через всю длину тростника

Стержень был стальной, с резьбами на концах. Предварителное напряжение, возникающее при навинчивании наконечника и хвостовика, делало тростниковую трубку гораздо жестче.

[VicM]

Ох, вы и язва, Андрей Иваныч...

[Black Wolf]

И пришла мне тут мысль: а не было ли деревянного стержня, проходившего через всю длину тростника?Ведь и хвостовик на что-то надо было сажать?

Интересно какой спайн был бы у такой стрели... 

[Carpenter]

Как обычно, кто-то смайлики забывает ставить. Но поэкспериментировать ни кто не хочет.
Насколько я помню сопромат, стержень не особо  повлияет на спайн.Вопрос будет в клее, думаю эпоксидка увеличит жесткость. Но для этого нужно промерить, хотя бы сам тростник, если стрелы из него ни кто не делает; в силу непригодности к текущему моменту?

[Мантис]

думаю  тонкая втулка   имеено для  отделения наконечника  и была сделанна,   в этом случае стрелу просто не выдернешь с тела, прийдется делать  серьёзную операцию по удаления наконечника с тела... а  с застрявшим наконечником в теле не остановишь кровь.....

[Asafan]

Причина массового использования тростниковых стрел с миниатюрными наконечниками - доступность сырья, технологичность производства, насыщение рынка литыми наконечниками, малое распространение тяжелой брони (климат тут - при чем) и малая сила луков. Остальное - сопутствующие обстоятельства.

[muzzler]

120 lbs это слабая сила лука даже турецкие боевые луки меньше 100 lbs и не было

[BigMichael]

Поменьше читайте советских газет жёлтой прессы и псевдоисторических "трудов".

[muzzler]

это кому пишете мне или ещё кому
По поводу силы луков написано ещё писателем Adam Karpowicz

[Соловьёв]

\\По поводу силы луков написано ещё писателем Adam Karpowicz\\

"Примечание: Интересно, как появляются всевозможные легенды, касающиеся невероятно большой силы натяжения турецких луков. А реальность несколько другая. Ingo Simon на вопрос о силе натяжения турецких луков ответил в письме так:

"Бытует мнение, что сила натяжения турецких луков была невероятно огромна. Это не так. У меня имеется, по крайней мере, 50 таких луков, не считая тех, которые ослабели, пять из них в прекрасном состоянии. Средняя сила натяжения - 65 фунтов"

Илтино Къори Азиатский лук

[Соловьёв]

\\мысль: а не было ли деревянного стержня, проходившего через всю длину тростника\\

Позволю себе процитировать уважаемого Башкорта

 "...лучше считались индийский камыш, привозной, внутри был неполым, ..."

Bashqort
 

[Aldaor]

\\мысль: а не было ли деревянного стержня, проходившего через всю длину тростника\\
 "...лучше считались индийский камыш, привозной, внутри был неполым, ..."
Bashqort

под неиндийским камышом тут подразумевается тростник, видимо, раз пустотелый? может индийский камыш это что-то за индийское растение типа нашего рогоза с рыхлой сердцевиной? (камвш -представитель осоковых и имеет трехгранный стебель, навряд ли подходящий для стрел (у нас не растет, не пробовал, есть только клубнекамыш - негоден).
а вставлять деревяшку в тростник сложно, - разный диаметр отверстия на концах, да и с точки зрения механики не выгодно, разве что для пробивной способности

[Carpenter]

Как всегда одни генераторы идей, теоретики и критики, практикой, по всей вероятности, придётся заняться самому

[muzzler]

 а как же про рассказ про турецкого посла который своим флайтовским луком запулил стрелу аж 400 метров. и никто из сопровождавших не мог растянуть его лук и 65 фунтов не так уж и много растянуть даже мускулистый слабак мог

[BigMichael]

мускулистый слабак

"Этапять!" А также злой добряк, худой толстяк и т.п

[Asafan]

Как всегда одни генераторы идей, теоретики и критики

Это в чей адрес кирпичи?

а как же про рассказ про турецкого посла...

КПД хорошего турецкого=корейского лука порядка 80%. Для стрельбы на 300+ метров нужны стрелы меньше 4 гран/фунт. Если ты не слабак в физике, разговор продолжим.

[bowmax]

muzzler, в турецком флайте зарегистрированы выстрелы на гораздо большую, чем 400 м, дальность. Сила натяжения флайтового лука могла быть очень разной, не обязательно высокой. Длина растяжки как бы тоже отличается от длины растяжки "обычного" лука (то есть нормальных габаритов). Опять же - к лукам, предназначенным для разного применения - разные требования.
 Что касается Карповича, то во-первых, он ни разу не писатель, а преподаватель (университет Торонто, ЕМНИП) и реконструктор турецкого лукостроения, причем настолько могуч дядька, что нынешних турков учил луки делать , во-вторых - речь, наверное, шла о его реконструкциях, а не об аутентичных изделиях - а обобщения возможны только по поводу массового, "усредненного" лука; в-последних - после того, как Вы пару раз стрельнете из 120-фунтового лука, и попадете при этом туда, куда целились - тогда и поговорим, много 120 фунтов или мало...  Насчет писателя, у которого "еще было" - не могли бы Вы если не цитатку, то хотя бы близко к тексту сообщить что написано в первоисточнике? Можно на английском и немецком - я не знаю, из какого издания Вы почерпнули столь исчерпывающую информацию и в каком она звучала контексте, а оба языка воспринимаю нормально - так что проблем с нюансами перевода не будет.

UPD
по поводу вычисленной предположительной силы натяжения сохранившихся музейных экспонатов смотрите стр. 45-47 оригинального англоязычного издания, главка так и называется, "Draw weight"

[Улисс]

Макс, а нельзя ли сканы этих 45, 46 и 47 страниц увидеть, хотя бы в личку, чтобы не давить мозоли правозащитников?

А то я ещё не все допущения "лучных моделистов" вычислил...

Муззлер, флайтовый лук - лук одного выстрела, рассчитанный на суперлёгкие стрелы.
Скифский лук может выдать усилие растяжки в 120 фунтов - дюймах на 32, если не сломается, конечно.
А на рабочих и привычных скифам 20 дюймах это будут привычные и доступные нам 50-60 фунтов...