Тетива и все, что с ней связано.

[mermak]

Разница там набегает только за счёт толщины шпеньков, которая ненулевая.

Это не так.
В предыдущем сообщении я объяснил почему.

В общем, всё это - ловля блох сухими руками, не более.

Полностью поддерживаю.
Поэтому предлагаю эту тему закрыть.

[Старый Лось]

сразу же обматываются петли, и только потом - разворачиваются оба поста, и формируется объединяющая часть обмотки петли.

Это хорошо, когда есть две моталки. А то же хочется и петли обмотать и концы свести одной целой ниткой, не разрезая. С одной моталкой никак   

[Улисс]

Одной ниткой - это не очень правильно. Если поползёт объединяющая часть обмотки, быстро восстановить тетиву не получится - надо будет перематывать петлю целиком.

[SmallMik]

Это хорошо, когда есть две моталки. А то же хочется и петли обмотать и концы свести одной целой ниткой, не разрезая. С одной моталкой никак   

Когда возникало такое желание, просто на первой петле оставлял кусок нитки для обмотки основной тетивы. После обмотки второй петли и защиты, заправлял вновь в моталку, и обматывал. Не экономно, если точно не рассчитать длину "хвоста" (я просто мерил длину нитки снимая старую обмотку) но реально...

[Старый Лось]

Если поползёт объединяющая часть обмотки, быстро восстановить тетиву не получится - надо будет перематывать петлю целиком.

У меня никогда не было таких проблем - сплошная хорошо держится. По логике раздельная будет более склонна к разматыванию.

После обмотки второй петли и защиты, заправлял вновь в моталку, и обматывал. Не экономно,

Тоже вариант. Но мне кажется ослабить станок проще.

[Улисс]

По логике раздельная будет более склонна к разматыванию.

По статистике чаще всего разматывается одиночная часть петли. Если петля фиксируется отдельно, то размотавшуюся часть можно восстановить и без машинки. А если обмотка "монолитная" то её придётся снимать и переделывать полностью.

И в любом случае - после того, как Вы уложили нить и зафиксировали концы, длина петли меняться не должна, и от положения постов моталки не зависит.

[Старый Лось]

Я сразу не сообразил как объяснить.
Есть несколько разных способов заделки петли. Мне после ряда экспериментов понравился один, и я теперь пользуюсь им.
В нём обмотка фиксируется два раза:
 - Первый раз, когда закончили мотать в положении "посты поперёк". Делаем заделку примерно на 12-15 витков - обмоточная нить оказывается выведенной наружу с отступом от края обмотки назад (около 8мм).
 - Разворачиваем посты вдоль и складываем обмотки внахлёст, так чтобы начальная часть обмотки выступала за конечную ещё на 8 мм. Мотаем сложенную петлю до конца и заделываем как обычно.
Такой способ даёт очень прочное и плотное сведение концов петли, и исключает проблему разматывания. Даже если общая часть размотается, её (нитку) без проблем можно будет отрезать, и намотать отдельно. Первая заделка не даст размотаться основной петле. Но у меня такого ни разу не случалось.
Жаль не могу сюда выложить картинки. С какого-то времени сайт картинок у меня не открывается (где-то блокируют доступ).

[virus x 89]

Доброго времени суток , подскажите пожалуйста количество нитей в тетиве для такой нитки как лавсан 33Л ( лук рекурсивный 45 фунтов ), всем заранее спасибо.

[Улисс]

Доброго времени суток , подскажите пожалуйста количество нитей в тетиве для такой нитки как лавсан 33Л ( лук рекурсивный 45 фунтов ), всем заранее спасибо.

Ни в коем случае. Нить не годится, ищите правильную  специализированную нить, если совсем кризис - рыболовную плетёнку Дайнима.

[Deicide]

Здравствуйте товарищи лучники.
Вдруг возник вопрос по поводу современных нитей.
Всякие 452х, 8190 и иже с ними, это просто отлично, а пробовал кто- нибудь заморачиваться с вощением отечественного (или не совсем) СВМПЭ. Естественно не крученого, в виде препрега.
Или оно того не стоит и дешевле (для здоровья) покупать "фирменные" лучные. Просто на просторах "межсети" набрёл на контору "сизамика", может и другие есть.
На первый взгляд 1 кг технического СВМПЭ получается сильно дешевле чем 1/4 #  фирменной 8190

[Deicide]

Кстати, вдруг кто-то из лучных материаловедов, готов поделиться сокральным знанием,
Полиэтилен,  и высокомодульный в том числе, после нагрева 80°+ и растяжения восстанавливает прочностные характеристики или нет.
Просто использую технологию температурной осадки тетивы для классики  (перед намоткой центра, закрученную и подвощенную тетиву растираю замшей до нагрева (на пределе терпимости пальцев) и вытягиваю на станке в размер + выборка упругости и зазоров станка~10мм. Выдерживаю час и мотаю середину)
После снятия со станка получается точно в размер и в эксплуатации растягивается не больше чем на 3мм.
Единственный минус это то, что после 2000..2500 выстрелов такая тетива из дешевого китайского полиэтилена начинает немного пушиться.
 В50 (фирменный)по этой технологии тоже получается стабилизировать по длинне и пушится он меньше или начинает на большем настреле.

[Улисс]

Полиэтилен,  и высокомодульный в том числе, после нагрева 80°+ и растяжения восстанавливает прочностные характеристики или нет.

Характеристики восстановятся - связи-то молекулярные не нарушаются.
А вот геометрические размеры - скорее всего, нет. Если будет удлинение, то так и останется.
А зачем греть до 80+ градусов?

[Deicide]

Если будет удлинение, то так и останется.
А зачем греть до 80+ градусов?

Вот именно для того, чтобы вытянутая в предел (до предела текучести) тетива сохранила этот размер (не пружинила обратно) ну и соответственно не растягивалась дальше - т.к. все "зазоры" в скрутке и упругость волокон выбраны. (Поскольку тянули до предела текучести, то дальше уже не тянется, дальше только разрыв  )

[Deicide]

Там по этой технологии на полиэтиленовой нити посты ставятся в размер будущей тетивы, перед намоткой нитей на посты сближаем их на 1/2"..1" - потом подтягиваем при сведении петель  - по половине на петлю.
Потом, когда петли сведены и, в случае разноцветной (2..3....100500 цветов прядей) разобраны и оформлены "жгуты" - закручиваем (по часам/против часов) в зависимости от предпочтений, как уже обсуждалось на 20..30 (от длины тетивы/рекомендаций производителя нити) оборотов (1 оборот на 2"длины тетивы.
Само собой после закрутки "заготовка"  укорачивается (в среднем на 1,5"..2".
Вот. А теперь её вытягиваем обратно в размер.
Если вытянулась без нагрева - значит будет тянуться ещё и в процессе эксплуатации.
А так обычно чтобы дотянуть последние 10..20мм надо подогреть (указанным в предыдущих сообщениях способом)

[Улисс]

Вот именно для того, чтобы вытянутая в предел (до предела текучести) тетива сохранила этот размер (не пружинила обратно) ну и соответственно не растягивалась дальше - т.к. все "зазоры" в скрутке и упругость волокон выбраны. (Поскольку тянули до предела текучести, то дальше уже не тянется, дальше только разрыв  )

Для этого достаточно растянуть тетиву и оставить её под нагрузкой на длительное время.

[Deicide]

Для этого достаточно растянуть тетиву и оставить её под нагрузкой на длительное время.

А длительное это сколько год, два, 100?
Ну можно и не длительное, только нагрузка должна быть соответствующая - предел текучести, хотя для высокомодульного полиэтилена, как говорят предел текучести -условная величина.
 И в наших реалиях тетиву ф3мм тогда надо тянуть на усилии 1,7..2,0 тонны, контролируя это усилие и изменение толщины в районе середины тетивы.
Интересно как фирмы производители обеспечивают постоянство длины тетив и тросов Для блочных луков? Или тянутся и фиг с ним, ользователи покрутят, подрегулируют в процессе эксплуатации?

[Улисс]

А длительное это сколько год, два, 100?

Обычно оставляют часов на 12 или на сутки. Нагрузка - килограмм десять-пятнадцать на одну из петель, точнее не помню, можно спросить у изготовителей тетив, которые практикуют и сейчас.
Вам не надо подходить к пределу текучести материала, Вам надо, чтобы все нити в тетиве "выбрали" слабину и работали, как единое целое.
Производители блочных тетив растягивают их примерно так, как я описал выше, могут делать это не грузом, а растягивающим механизмом.
"Фирменные" тетивы и тросы для блочников приходят постоянного размера, естественно - с допуском, но небольшим. Длина регулируется подкручиванием при установке (критерий - соответствие расстояния между осями блоков и базы павспортным), после отстрела первых выстрелов проверяют, может потребоваться допрегулировка, но такое случается редко.

[Deicide]

Обычно оставляют часов на 12 или на сутки. Нагрузка - килограмм десять-пятнадцать на одну из петель...
...надо, чтобы все нити в тетиве "выбрали" слабину и работали, как единое целое...

Понятно, спасибо за информацию.
Но все-же пока остаюсь при мнении, что для сокращения времени изготовления (без ухудшения характеристик) - тянуть на механизме (собственно на намоточном станке) а чтобы нагрузка была не заоблачная и меньше деформировала сам станок - нагрев.

И возвращаясь к вопросу альтернатив дорогой фирменной нити - так стоит ли заморачиваться с отечественным (возможно не совсем) техническим ровингом СВМПЭ?
Посмотрел тут в "межсети" есть несколько Российских фирм, продающих промышленный СМВПЭ. Один минус - не крашенный.
Но по 1600р..3000р за кг.
Партией от 300 кг - дешевле, но в России столько лучников не наберётся, чтоб им 300 кг тетивы продать.

[Улисс]

И возвращаясь к вопросу альтернатив дорогой фирменной нити - так стоит ли заморачиваться с отечественным (возможно не совсем) техническим ровингом СВМПЭ?
Посмотрел тут в "межсети" есть несколько Российских фирм, продающих промышленный СМВПЭ. Один минус - не крашенный.
Но по 1600р..3000р за кг.

А какое усилие на разрыв у этих нитей?

[Deicide]

А какое усилие на разрыв у этих нитей?

Прочность cN/dtex:31-32
Модуль cN/dtex: ≥1150
Удлинение на разрыв: ≤4%