Тетива и все, что с ней связано.

[Alexxx]

А просто подобрать толщину обмоточной нити в зависимости от толщины основной тетивы это плохой вариант?

А это не всегда возможно, особенно в детских секциях где тетивы от 10 до 18 ниток (в среднем) и иметь такой диапазон обмоточных нитей не всегда реально.
Поэтому, несмотря на то, что подбор обмотки по толщине самый правильный вариант, приходится использовать и подмотку под седло.

[шмель009]

А просто подобрать толщину обмоточной нити в зависимости от толщины основной тетивы это плохой вариант?

Безусловно хороший. Если не экспериментировать с количеством нитей тетивы. У меня иногда 10 иногда 12,  Закрутка бывает разная, да и хвостовики не всегда одного типа. Поэтому, тонкая подмотка, не лишена смысла. Кроме того, гнездо перетирается не сразу. Бывает, просто ослабевает, визуально заметно проминание.  И в этом случае тонкая, регулировочная обмотка помогает.
  Зы. Саша опередила.

[SmallMik]

Поэтому, несмотря на то, что подбор обмотки по толщине самый правильный вариант

Я спрашивал именно про это. Спасибо. Остальные аргументы в пользу подмотки очевидны. Сам товарищу подматывал на трассе седло именно зубной нитью, по тому что слышал про этот способ именно от Вас, и по тому, что такая нитка просто была с собой (пользуюсь по назначению при надобности )

[Старый Лось]

Недавно под роликом Джека Каминского на тему ниток для тетивы увидел такой комментарий:
"Agree vectran is NOT the way to go on a recurve" - (вектран не то что надо для рекурва).
Это при том что больше половины марок нитей BCY верхнего класса содержат вектран.

На чём основано такое утверждение, с чем это может быть связано?

[Улисс]

Недавно под роликом Джека Каминского на тему ниток для тетивы увидел такой комментарий:
"Agree vectran is NOT the way to go on a recurve" - (вектран не то что надо для рекурва).
Это при том что больше половины марок нитей BCY верхнего класса содержат вектран.

На чём основано такое утверждение, с чем это может быть связано?

Вектран содержат нити, ориентированные на блочные луки.
Я давно не смотрел на состав нынешней продукции BCY, но шесть лет назад их нити для рекурвов обходились дайнимой с G-волокнами, но без вектрана.
Связано это с разной работой тетивы рекурва и систем блочников, но вот как - за давностью лет не помню, что-то, касающееся упругости материала - ЕМНИП, с вектраном тетивы слишком жёсткие, плечи классики такое не любят, и вроде как с вектраном нить более тяжёлая.

[Старый Лось]

Мне нигде не удалось найти объяснений.
Единственное что попалось - намёк на не-усиленные концы плечей у некоторых луков. Про вектран пишут, что он вообще не тянется.
Остаётся гадать, что опасность в более сильном ударе по концам. Но настолько ли это критично? У рекурва закрученные плечи вроде как сами должны плавно погасить удар. Это наверное для лонга более серьезно.

[Старый Лось]

Я давно не смотрел на состав нынешней продукции BCY

Кстати, странно, уже целый год продают BCY454, а на www.bcyfibers.com о нем ни слова.

[Улисс]

Сайт вообще странный, может - перепродавцы?
Про 8190 и 8125G - ни слова, зато динафлаайт, которого уже давно нет (ибо не делают) - присутствует...

[freeranger]

Недавно под роликом Джека Каминского на тему ниток для тетивы увидел такой комментарий:
"Agree vectran is NOT the way to go on a recurve" - (вектран не то что надо для рекурва).
На чём основано такое утверждение, с чем это может быть связано?

ИМХО, на личных предпочтениях стрелка. По крайней мере, производитель ниток BCY прямо рекомендует продукцию с Вектраном для рекурвов (Brownell с оговоркой про усиленные концы плечей), а производители луков никаких ограничений на эту тему не прописывают.

Кстати, странно, уже целый год продают BCY454, а на www.bcyfibers.com о нем ни слова.

Нашел ее только на "Ланкастере" и больше нигде . Это или вселенский заговор, или ограниченная партия для особых любителей извращений знатоков.

Про 8190 и 8125G - ни слова, зато динафлаайт, которого уже давно нет (ибо не делают) - присутствует...

Вот тут ты что-то путаешь. Как раз 8190 снята с производства и давно отсутствует в продаже, а DynaFLIGHT 97 вполне себе жива и продается. 8125G действительно отсутствует, но чем она глобально отличается от просто 8125, чесслово не помню. Кстати, у D97 и 8125 состав одинаковый, отличается только толщина нити.

[Старый Лось]

Эврика! 
Any archer needing maximum speed will find that a Vectran blended product is slightly slower than a 100% Dyneema® or Spectra product.
Many recurve shooters like 8125 which is 100% Dyneema®, shoots fast and has low creep. (Многие стрелки из рекурва предпочитают нить 8125, более быструю и с малым удлиннением).
Оказывается всё намного проще 
Да я ещё сначала неправильно понял значение слова "creep". Это не упругое растяжение, а необратимое удлиннение-вытягивание. Которое (его отсутствие) луку никак не угрожает.

[Старый Лось]

а производители луков никаких ограничений на эту тему не прописывают.

Мне пару лет назад попадалось утверждение, что для современных рекурвов годится любая современная нить.
Но тут неправильно понял смысл фразы Каминского, и меня это сбило с толку. А выходит, у него просто в приоритете скорость, и ничего другого 

[Старый Лось]

Нашел ее только на "Ланкастере" и больше нигде

У других продавцов точно есть (www.bowhuntingoutlet.com/bowstring-material/)
Теперь всё стало понятно.
Наличие большого процента вектрана делает тетиву неудлинняемой. Что для блока является более ценным свойством, ради которого небольшой потерей скорости можно пожертвовать.
Для рекурва же неудлинняемость не настолько критична. Тетива после стрельбы снимается, и ее всегда можно подкрутить на пару оборотов, если со временем вытянулась. А вот получить более высокую скорость более важно, так как это повышает точность за счет повышения настильности.

[Улисс]

А вот получить более высокую скорость более важно, так как это повышает точность за счет повышения настильности.

Это - заблуждение. В основном, повышение скорости, как ни парадоксально, снижает точность. Зато позволяет использовать более тяжёлые стрелы с сохранением прежней (оптимальной) скорости, и получить более высокую точность за счёт увеличения массы стрелы.

Вот тут ты что-то путаешь. Как раз 8190 снята с производства и давно отсутствует в продаже, а DynaFLIGHT 97 вполне себе жива и продается. 8125G действительно отсутствует, но чем она глобально отличается от просто 8125, чесслово не помню. Кстати, у D97 и 8125 состав одинаковый, отличается только толщина нити.

Ну, когда я последний раз пытался у вас купить динафлайт, было наоборот - 8125 была только с G, 8190 "царила", а динафлайта не было.
Судя по тому, что ушли 8190 и 8125G, проблема именно в этом (G) компоненте - его было что-то 2% от состава, и он повышал износостойкость тетивы. Соответственно: нет G - нет и 8190, где она присутствовала изначально, в остальном от 8125 она (8190) отличалассь толщиной и "другой" дайнемой, какой - не помню.
Что касается вектрана - посмотри на сигнатуру по ссылке: при 33% вектрана BCY приписывают нить только компаунду, при 20% - можно и рекурву, но рекомендуемое число нитей указано только для блочника.

[freeranger]

У других продавцов точно есть (www.bowhuntingoutlet.com/bowstring-material/)

Так тоже американский магаз. Походу "454" - нитка для внутреннего рынка. Пока, по крайней мере.

А вот получить более высокую скорость более важно,

Так решение вопроса не новое: меньше количество нитей в тетиве - меньше вес тетивы - выше скорость. В результате возвращаемся к индивидуальным вкусам конкретного стрелка.

[freeranger]

Ну, когда я последний раз пытался у вас купить

Что ты историю древнего мира вспоминаешь?

Судя по тому, что ушли 8190 и 8125G, проблема именно в этом (G) компоненте - его было что-то 2% от состава, и он повышал износостойкость тетивы. Соответственно: нет G - нет и 8190, где она присутствовала изначально, в остальном от 8125 она (8190) отличалассь толщиной и "другой" дайнемой, какой - не помню.

Порылся в архивах. 8190 - это 100% Dyneema SK90, 8125 - 100% Dyneema SK75, а 8125G - 92% SK75 + 8% GORE (тефлоновое волокно)

то касается вектрана - посмотри на сигнатуру по ссылке: при 33% вектрана BCY приписывают нить только компаунду, при 20% - можно и рекурву, но рекомендуемое число нитей указано только для блочника.

Если ты про "452X", то там нет рекомендаций "только для компаунда". Просто у всех ниток, за исключением Дакрона и FF, указано рекомендуемое количество нитей в тетиве именно для блочного лука, как для самых жестких условий эксплуатации. И подозреваю, речь идет о 70#, а не 60# или 50#. Т.е. для 35-фунтового рекурва берешь не рекомендованные "26-28 for Compound Bows", а ниток 18-20.

[Улисс]

Если ты про "452X", то там нет рекомендаций "только для компаунда".

Есть. Уже говорили - про правила: есть два способа указаний, одни разрешают, другие предписывают. В данном случае - именно это.
А насчёт древносей - я ж сразу сказал, что инфа - шестилетней давности...

[freeranger]

Уже говорили - про правила: есть два способа указаний, одни разрешают, другие предписывают.

Согласен. Но вот только в данном случае это не разрешение, и не предписание, а всего лишь рекомендация: "Recommended strands: 20-24 for Compound Bows". Каким образом это запрещает использование нити на рекурве? Скажу более: в свое время делал из "452X" (это которая по утверждению нашего общего знакомого гуру "чисто блочная") тетивы на лонги В.Гаврилова - и ничего, выжили, а М.Душина, ЕМНИП, еще и питерский этап КР по 3D выиграла. Так что, ИМХО из личного опыта, нет нитки "исключительно блочной", есть "точно неблочная" (Дакрон) и "точно не для цельнодеревянных" (все кроме того же Дакрона).

[Улисс]

"точно не для цельнодеревянных" (все кроме того же Дакрона).

А вот это - мифологическая ошибка. Точнее - рекомендации Самика для всех традиционных луков пятнадцатилетней давности. Включая Самик Лион и Верну.
Все бикерстаффы приходили с толстенной тетивой из ФФ.

Насчёт комаундов - для 452Х - указан только компаунд, и рекомендованное число нитей.
Для Х-99 указаны компаунд и рекурв, но толщина вервок - только для компаунда.
Для 8125 - две толщины: для компаунда и для рекурва.

[freeranger]

Насчёт комаундов - для 452Х - указан только компаунд, и рекомендованное число нитей.
Для Х-99 указаны компаунд и рекурв, но толщина вервок - только для компаунда.
Для 8125 - две толщины: для компаунда и для рекурва.

Илья, а мы точно об одном и том же говорим? Здесь описание нитей и рекомендации по их количеству в тетиве: http://bcyfibers.com/Bowstring.php. Единственная рекомендация количества одновременно для блока и рекурва только у "Mercury": 32-34 for compounds, 2 or 4 less for recurves, у B55 и Angel Majesty по понятной причине количество дано для рекурвов, а у всех остальных - для блока: Recommended strands are for typical modern compound bows. И дальше (!!!): Recurve bows normally use two fewer strands. Т.е. нет никакого "452X - чисто блочная нитка!", пускаешь в жгут на 2 нитки меньше - и (ВУАЛЯ!) получаешь рекурвную тетиву.

[Улисс]

Илья, а мы точно об одном и том же говорим?

да похоже, нет.
По ссылке из твоего поста:
452Х - хороша для быстрых стрел. Указаний про рекурв нет (вектран - 33%)
Х-99  - хороша для блока и рекурва, нити - только на блок (вектран - 20%)
450 Плюс - хороша для кабелей (смесь векратна и дайнимы без процентовки).
В остальных нитях вектрана нет.
При этом - для 8125 рекомендуемая толщина - исключительно для рекурва, этой нити на блочник нужно не меньше 24 нитей на тетиву.

Просто на всякий случай: я не говорю, что из чистой дайнимы нельзя сделать гарнитур для блочника. Я говорю, что нити с вектраном не очень подходят рекурву, и ориентированы изначально на блочный лук.