Тетива и все, что с ней связано.

[freeranger]

По ссылке из твоего поста:

А ты страницу до конца просмотрел? Абзац "Bowstring Diameter / Recommended Number of Strands" видел?:

Recommended strands are for typical modern compound bows. И дальше (!!!): Recurve bows normally use two fewer strands.

Я говорю, что нити с вектраном не очень подходят рекурву, и ориентированы изначально на блочный лук.

А я считаю, что подобные утверждения - это шаманство высших сфер. Тетива, как и любая матчасть, может не подходить одному стрелку, но отлично работать у другого. Было бы не так - выпускали бы 3 нитки: "для блока", "для олимпика" и "для традиции"

[Улисс]

Было бы не так - выпускали бы 3 нитки: "для блока", "для олимпика" и "для традиции"

Две нитки, поскольку у олимпика и традиции требования к тетиве одинаковые.
И - именно так и делают: выпускают отдельно нити для классики, отдельно - для блока.
В принципе, "классическая" годится для блочника, но лучше взять "блочную".
И наоборот.

[freeranger]

И - именно так и делают: выпускают отдельно нити для классики, отдельно - для блока.

Ну-ну
X-99: Good for Compound Bows and Recurves.
Mercury: 32-34 for compounds, 2 or 4 less for recurves
8125: preferred by some compound shooters - particularly 3D. Also the choice of Olympic style recurve shooters worldwide
DynaFLIGHT 97: Used for Crossbows, Compounds, Recurves and Youth Bows
У BROWNELL'я за исключением Дакрона все нити рекомендованы и туда, и сюда: https://brownellarchery.com/recommended-strand-count/
 

[Старый Лось]

Это - заблуждение. В основном, повышение скорости, как ни парадоксально, снижает точность. Зато позволяет использовать более тяжёлые стрелы с сохранением прежней (оптимальной) скорости, и получить более высокую точность за счёт увеличения массы стрелы.

Это верно при стрельбе в помещении или в полный штиль.
При нестабильном боковом ветре скорость стрелы влияет на результат очень сильно - чем меньше время в полёте, тем меньше боковой снос. При встречном/попутном ветре тоже влияют, но менее заметно.
Поэтому при стрельбе на длинные дистанции прибавка в скорости весьма желательна. А увеличивать силу лука есть смысл только до комфортного для стрелка уровня.

[Старый Лось]

А никто не обратил внимание на фразу в вопросах-ответах BCY "the use of string material with a high percentage of Vectran has resulted in problems such as sudden catastrophic failures. "
По-моему это ключ к ответу. Вектран делает тетиву нерастяжимой, но повышает риск ее внезапного разрыва.

[freeranger]

А никто не обратил внимание на фразу в вопросах-ответах BCY "the use of string material with a high percentage of Vectran has resulted in problems such as sudden catastrophic failures. "
По-моему это ключ к ответу. Вектран делает тетиву нерастяжимой, но повышает риск ее внезапного разрыва.

Скорее это предупреждение о том, что критическое состояние тетивы может внешне никак не проявляться. Ну типа: "Да нормальная тетива! Подумаешь - десять лет стреляю, она-то выглядит как новая!" И вдруг - ДЗЫНЬ-БАХ!

[Улисс]

При нестабильном боковом ветре скорость стрелы влияет на результат очень сильно - чем меньше время в полёте, тем меньше боковой снос. При встречном/попутном ветре тоже влияют, но менее заметно.

Это верно в любом случае, особенно - при боковом ветре.
При равенстве скоростей чем больше масса, тем меньше снос, и - кстати - меньше потеря скорости от сопротивления воздуха, то есть - при одинаковой скорости более тяжёлая стрела покрывает расстояние до мишени быстрее...

[Улисс]

Ну-ну

Не "ну-ну", а ты опять путаешь посылы.
В табличке три нитки с вектраном, и только про одну из них - с наименьшим его содержанием - сказано, что она "хорошА для компаунда и рекурва" - не "превосходна" или "является общемировым выбором стрелков-олимпийцев", а "хорошА".
Плюс - нитка 8125 используется на компаундах, ориентированных на 3D, то есть - рассчитанных на малое число выстрелов в течение соревнований.

[freeranger]

Не "ну-ну", а ты опять путаешь посылы.
В табличке три нитки с вектраном, и только про одну из них - с наименьшим его содержанием - сказано, что она "хорошА для компаунда и рекурва" - не "превосходна" или "является общемировым выбором стрелков-олимпийцев", а "хорошА".

Вообще-то, ты говорил, что выпускают отдельно нити для классики, отдельно - для блока. Ну да ладно, в тонкости перевода углубляться не будем. Но это всё про BCY. А что по поводу BROWNELL скажешь? Ребята не в теме или обманывают клиентов?

Плюс - нитка 8125 используется на компаундах, ориентированных на 3D, то есть - рассчитанных на малое число выстрелов в течение соревнований.

Илья, глянь из чего родные веревки у PSE мотались.

[Улисс]

А что по поводу BROWNELL скажешь?

Ничего, ибо ничего не знаю. Кроме ФФ+ ничем не пользовался.

Илья, глянь из чего родные веревки у PSE мотались.

Ты ещё про Бир вспомни, у них тоже отношение к нити было "своеобразное".
Отношение лукоделов к нити сродни отношению автоделов к покрышкам - с кем договор есть, те и используют.

[КВЖД]

а чего, никто не знает чем проф стрелки пользуются?

[freeranger]

а чего, никто не знает чем проф стрелки пользуются?

Что-то подсказывает мне, что большинство из них сами этого не знают

[Улисс]

Что-то подсказывает мне, что большинство из них сами этого не знают

Это точно. Что им "авторитетные" скажут, тем и пользуются. Если и шаманят сами, то - только с длиной/закруткой и числом нитей.

[Старый Лось]

А вот еще одна "странность" - у BCY под нитками указано сколько нитей надо для блока, сколько для рекурва. А где сила лука? Сила тут совершенно ни при чём?
И  они хитро намекают "прочность нитей на разрыв не скажем, хоть пытайте". Это при том что любой производитель верёвок, тросов, проволоки, и прочих продолговатых изделий всегда указывает удельную прочность на разрыв - это обязательное условие, требование, чтобы вообще допустить материал к применению.
Понятно, что статическая прочность на разрыв, и то что происходит в луке при выстреле, вещи сильно разные. Но скажем весьма полезно было бы знать, для какой силы лука сколько волокон будет достаточно.
Если сравнить с производителями альпинистской верёвки, то те очень тщательно тестируют свою продукцию на разрыв в статике, в динамике, при разных температурах и влажностях, под разными углами и радиусами. Ну, то есть очень ответственный подход. А у BCY какие-то отговорки.

[Серый Ёжик]

Возможно есть корреляция удлинения тетивы под статической нагрузкой и способность к динамической нагрузке. Для интереса вставил  бизмен в разрыв тетивы. На луке в 28 кг  натяжение при надевании тетивы оказалось 32 кг. Значит при натяге нагрузка на тетиву будет больше. 14 нитей В-55 на пределе.
 

[SmallMik]

при одинаковой скорости более тяжёлая стрела покрывает расстояние до мишени быстрее...

Частенько пишешь не корректно, так что оппоненты или просто читающие должны додумывать то, что ты хотел сказать. Сам себя перечитывай пожалуйста, а то иногда получается абсурд!
  "при одинаковой НАЧАЛЬНОЙ скорости более тяжёлая стрела покрывает расстояние до мишени быстрее..."

А где сила лука? Сила тут совершенно ни при чём?

  Запас по прочности бешеный (порядка 50кг одна нитка), по тому и не пишут наверное.
 

14 нитей В-55 на пределе.

  Рекомендации по количеству нитей/силе лука ориентированы на достаточность по растяжению при минимальном весе и без того "тяжёлой" нити. Прочность одной нитки на разрыв 22,7 кг. Так что выражение "на пределе" к прочности на разрыв, отношения практически не имеет...  Когда стреляют флайт, тетиву чуть ли не трёхниточную делают в погоне за скоростью. Рекомендация по пятикратному запасу прочности тетивы по отношению к силе лука, с появлением тетивных нитей безнадёжно устарела. Когда первые тетивы делал из нитки Л (лавсан)  приходилось считать, вот только из за её "кручёности" тянулась она всё равно безбожно

[nithwoolf]

Для блочника количество нитей в системе подбирается прежде всего от ширины канавок блоков. Впринципе, в погоне за скоростью можно сделать тетиву значительно тоньше, прочность современных ниток это позволяет, однако такие веревки начнут болтаться в канавках блока и пострадает точность.

[Улисс]

Частенько пишешь не корректно, так что оппоненты или просто читающие должны додумывать то, что ты хотел сказать. Сам себя перечитывай пожалуйста, а то иногда получается абсурд!
  "при одинаковой НАЧАЛЬНОЙ скорости более тяжёлая стрела покрывает расстояние до мишени быстрее..."

Миша, спасибо, конечно ты прав. Я иногда слишком уповаю на контекст.

А вот еще одна "странность" - у BCY под нитками указано сколько нитей надо для блока, сколько для рекурва. А где сила лука? Сила тут совершенно ни при чём?

Раньше - лет 10 назад - указывали прочность на разрыв, у ДФ-97 было (ЕМНИП) 150 фунтов на одну нить.
Сейчас не указывают, поскольку любая нить из НМРЕ имеет очень большой запас по прочности.
Рекомендуемоке число нитей - это то количество нитей конкретной марки, которое даёт тетиву или тросы нужной толщины. Сами по себе нити отличаются не только материалом, но и толщиной каждой конкретной нити - одна нить ФФ тоньше, чем одна нить ДФ-97 раза в полтора, соответственно - 8 нитей ДФ-97 дают тетиву той же толщины, что 12 (если не 14) нитей ФФ, и обе эти тетивы - тонкие. Кайа и Виндфайтер приходили с родными тетивами в 22 нити ФФ+, это - просто, как пример.

Для интереса вставил  бизмен в разрыв тетивы. На луке в 28 кг  натяжение при надевании тетивы оказалось 32 кг. Значит при натяге нагрузка на тетиву будет больше. 14 нитей В-55 на пределе.

При натяге нагрузка будет уменьшаться. Статическая.
Вообще, для лука 28 кг рекомендуют не меньше 16 нитей дакрона, так что 14 - это неразумный риск.

[Старый Лось]

Миша, спасибо, конечно ты прав. Я иногда слишком уповаю на контекст.

Мысль была понятна. Если с медленной тетивой легкая стрела летит например 200км/ч, то с быстрой тетивой тяжелая стрела тоже полетит 200 км/ч, и точность будет выше.
Но что мне непонятно, что более тяжелая стрела на том же луке с той же тетивой, лучше, чем более лёгкая.
Я про открытое пространство, не про зал.
У более тяжелой стрелы не только время подлёта к мишени будет дольше, у нее еще и пройденный путь больше за счет более "миномётной" траектории. Ветровое воздействие на нее должно быть сильнее, несмотря на бОльшую массу.
Ветер редко бывает монотонным, поэтому с каждым выстрелом снос будет разный, и постоянная поправка не поможет.  Зато чем быстрее стрела достигнет мишени, тем меньше её сдует, тем меньше разброс.
Или не так?

[Старый Лось]

Запас по прочности бешеный (порядка 50кг одна нитка), по тому и не пишут наверное.

Понятно, спасибо!

Сами по себе нити отличаются не только материалом, но и толщиной каждой конкретной нити - одна нить ФФ тоньше, чем одна нить ДФ-97 раза в полтора, соответственно - 8 нитей ДФ-97 дают тетиву той же толщины

Они приводят удельный вес: "Approximate feet per pound waxed: 8,200". По нему можно примерно оценить толщину одной нити. Но думаю при изготовлении тетивы лучше подбирать её окончательную толщину экспериментально.