Добро пожаловаться

[IgorS]

может кто подскажет?

Я бы начал с настройки лука. См выше рекомендации Александры

[лучник1962]

А вот как этот ночной подход перенести на дневную стрельбу?

Да просто прикрыть глаза, можно до щелочки, можно на секунду. Какой внутренний мир откроется..(в смысле и техники и прикладки-выпуска!). А уж на 3 метра так и вовсе без боязни промаха можно постоять 3-5 секунд с закрытыми глазами (после наведения в щит, разумеется). Почувствовать внутреннюю готовность к выстрелу!

[Дмитрий-ДВ]

Да просто прикрыть глаза, можно до щелочки, можно на секунду. Какой внутренний мир откроется..(в смысле и техники и прикладки-выпуска!). А уж на 3 метра так и вовсе без боязни промаха можно постоять 3-5 секунд с закрытыми глазами (после наведения в щит, разумеется). Почувствовать внутреннюю готовность к выстрелу!

Мда...   скорее придется к некоровьеву проигрышу склониться.    На три метра - потом стрелы придется вытаскивать дольше, чем стрелять
Я время от времени отстреливаю в безопасных местах на 10 метрах вслепую 2-ю разминочную серию(первая стрела по-зрячему, потом глаза открываю при пустом колчане). Главное, чтобы на выстрел уходило не более 3-х секунд, тогда мимо щита 50х50 прилетает крайне редко. но кучки "держатся" правой стороны щита, что ни делай.   Уже вторую правую ногу у треноги заменяю - через щит пробивает и раскалывает.  А левая нога и задняя девственные остались.

Хотелось земноводное с растением "повенчать" - "технику" интуитива совместить с элементами прицеливания. А то фигня получается: и навскидку и с разворота - попадания чаще, но без идеальной точности. А специально целясь или хорошая точность или отрывы.

[лучник1962]

но кучки "держатся" правой стороны щита,

  Получается "в слепую" тело скручивает, стойка (наведение в мишень) неудобная. "Интуитив" вносит поправки. Может попробовать стойку скорректировать? Более в лево развернуться ногами? Ещё предположение, левая рука не "бежит" на выстреле? Вправо?

На три метра - потом стрелы придется вытаскивать дольше, чем стрелять

Извеняюсь, для блока конечно подальше вставать надо, я всё про простые луки..

[Дмитрий-ДВ]

Извеняюсь, для блока конечно подальше вставать надо, я всё про простые луки..

Я и имел ввиду Дирмастер на 60# и СКБ на 50#.  Больше - Дирмастера, так как у СКБшки с кольцом еще цельный вагон собственных заморочек   Эти то - интуитивка гольная.   И с трех метров хоть из изолона. хоть из изопинка стрелы заколебешься вытаскивать.

С блочником у меня нет таких проблем. у него прицел и полка и подсветка прицела и тактический фонарь....

[Дмитрий-ДВ]

Ещё предположение, левая рука не "бежит" на выстреле? Вправо?

А вот это действительно надо отследить!  встану рядом со столбом - воткну в него стрелу справа на уровне хвата с минимальным промежутком и попробую прочувствовать - будет рука или лук тыкаться в стрелу или нет. Ну и видео"диагностику" попробую.

[Николай Владимирович]

Мне кажется, Вы сами себя тянете вправо при слепой стрельбе. У Вас ведь тело не жесткая конструкция. Потяг за тетиву скручивает торс вправо. У левши будет то-же самое влево. При наличие бокового тянущего усилия, вывесить руку и естественно закрепостить торс на тазе анатомически не получится.
Я в прошлом пистолетчик. И когда пытался выставлять торс и руку в мишень "по пистолетному" (разворотом тела за счет переступания ног), при натяжении лука торс всегда сворачивался по слепому вправо, а без натяга всегда оставался в нужном направлении вместе с рукой удерживающей лук.

[лучник1962]

(разворотом тела за счет переступания ног),

Это только начало упражнения, без лука. Если здесь всё нормально, идем дальше. Энергию в момент растяжения (тонус, устойчивость в плечевом поясе, дотяг, все называют по разному это движение) необходимо не столько сохранить, сколько продолжить. Как бы продолжается движение правого локтя(мышц спины естественно то же). КАЖЕТСЯ что вы тянете стрелу далеко, со стороны это видно как 1-3 мм дотяга (протяга, как из под кликера). А на самом деле как раз это и не позволяет скручиваться. Здесь работает ориентация в пространстве (вестибулярный аппарат!). Для тренировки был и есть резиновый жгут. Отработка выстрела хоть перед зеркалом, хоть вслепую. Синхронная работа обоих рук.
Со стрелой в столбе как то мне не комфортно?!

[Дмитрий-ДВ]

Мне кажется, Вы сами себя тянете вправо при слепой стрельбе. У Вас ведь тело не жесткая конструкция. Потяг за тетиву скручивает торс вправо. У левши будет то-же самое влево.

Вот тут вопрос спорный. Ибо правит и с левой и с правой стойки (я не до конца переделанный левша и стреляю слевой чуть хуже, чем с правой и из лука и из пистолета и с ружьем "позеркалить" нет особых проблем.   Нож, молоток, топор, отвертка рубанок, лопата, дрель, болгарка и кирка, и шило и иголка - для меня разницы нет - правой или левой). вот только писать левой окончательно разучился как обычно, таки зеркально.
Проблема может быть в другом - у меня левый глаз почти не видит и привычка уже несколько вправо или головой или телом идти по жизни.

Проверю со стрелой - с обеих сторон - доложусь

[Николай Владимирович]

Я спорить не буду. Просто каждый спортсмен подобных между собой видов спорта, при переходе в другой вид, пытается перенести из прежнего все наработки, позволившие ему достичь результатов. Пытается в самом начале. Потом понимает, что это глупо и бессмысленно - начинает ломать себя и переучиваться.
Попробую объяснить разницу стоек:
У лучника - торс не висит на тазовых костях и не завален назад, как у пулевиков. Отсюда разное положение центра тяжести относительно ног. У лучника - почти между ступнями, у пулевиков на ступне сзади стоящей ноги. У лучника поясница не расслаблена, у пулевиков за счет её полного расслабления торс провисает вниз и закрепощается на тазовых костях (говорят "просадить торс"), тело становится более монолитным и его разворотом можно управлять ногами. При правильной стойке, пулевик поворачивает и наклоняет/поднимает оружие переступом передней ноги, лучник верхней половиной корпуса, как стендовик. Рука держащая оружие (служащая упором) у пулевика либо выключена в локте, ключице и кисти полностью и закрепощена на суставах в противоходе (пистолет), либо согнута в жесткий упор о тазовые кости (винтовка). У лучника ничего подобного не наблюдается. У пулевика оружие давит своим весом строго вниз, у лучника нужно учитывать "скручивание" торса в сторону тянущей тетиву руки за счет тяги. Провести линию тяги исключительно по центру тела невозможно по определению.
Вестибулярный аппарат здесь не при чём. В расслабленном состоянии тело стремится принять наиболее комфортную для себя позу вне зависимости от открытых или закрытых глаз. Лучник не может позволить себе расслабить тело. Пулевик стремится закрепостить свой корпус как можно жестче, начиная от ключиц и дальше вниз и при этом максимально его расслабить, лучнику это противопоказано. Поэтому пулевик разворачивается "по волчьи" - всем телом с помощью ног, а лучник верхней половиной тела, за счет её поворота. Дотяг на скручивание торса относительно таза уже не влияет, торс начинает скручиваться уже при первом натяжении тетивы. Если лучник отключит свою поясницу с мышцами спины, его торс попросту начнет разворачивать в сторону тяги. Пистолетчик без такого отключения суставов и мышц получит такую амплитуду раскачивания оружия, что даже в щит попасть не сможет.
Всё это продемонстрировал тренер по стрельбе из лука на мне самом, после чего, я и убедился в тщетности применения своих пистолетных навыков. Ну, разве что гантеля (утюг) помогает в тренировке руки удерживающей оружие. Ну и понимая, что лучного снайпера из меня уже не получится, он научил меня растяжке без удержания релиза кистью, что позволяет мне ловить выстрел, за счет стрельбы нажатием на спуск релиза по пистолетному. Для охоты годится, для спорта - вряд-ли.

Ибо правит и с левой и с правой стойки

Но чаще Вы стреляете, удерживая лук в левой руке. Тело само запоминает прикладываемую нагрузку и компенсирует её увеличением напряжения соответствующих мышц, в данном случае правой руки (правой половины тела), которую Вы при стрельбе уже оттягиваете (разворачиваете) вправо - в противоход нагрузке.
Растяните лук, прицельтесь в точку, закройте на минуту глаза, расслабьте поясницу и когда откроете глаза увидите что прицел ушел вправо. Проверено на себе самом, хотя я поначалу в это и не верил - тренер заставил такой финт проделать. Вот девушка мне и советует, принимать такое положение тела, чтобы при вскидке прицел смотрел левее мишени на величину скручивания, тогда растягивание лука его скомпенсирует.
Правда пока мне это помогает мало - слишком сильна привычка, а это увеличивает нагрузку на левую руку.

[лучник1962]

и с левой и с правой стойки

Отрывы все вправо? На сто процентов не скажу, но на зрение "валить" кажется рановато. У меня тож проблемы. Глаза садятся, да я больно то и не смотрю на мишень. Больше стараюсь слушать "тело". Вчера вот на дальняк пулял. Разброс "по горизонту" не более 50 см. По вертикали (друг от друга на земле) 1,5-2 м. Дальность 200-220 м. (лонг). Думать ещё надо, в чём дело.

левый глаз почти не видит

А я думал наоборот, правым больше влево "косишь" в таком случае. Как бы "слепую зону" компенсируешь?

[Дмитрий-ДВ]

Прицела, увы нет  придется временно слепить белорусский вариант из банковской резинки или пластыря и спички Попробую, что-то сразу не допёр.

[Alexxx]

А вот как этот ночной подход перенести на дневную стрельбу? Как отсечь психологическую составляющую "поправить, дотянуть, развернуть, переступить и т.д." - связанную с визуальным чрезмерным контролем при исполнении выстрела.

Стрельба в сумерки, когда не видно или плохо видно мишень позволяет Вам сконцентрироваться на элементах техники, а само прицеливание отходит на второй план. При этом кучность стрельбы становится в 90% случаев значительно лучше.
Большинство лучников забывает, что прицеливание это тоже элемент техники, который требует наработки. Можно отточить прекрасную технику в темноте, но как только появляется мишень вся кучность и точность пропадают.
Введите для себя еще один элемент техники требующий отработки - ПРИЦЕЛИВАНИЕ. Причем не важно есть ли у вас фактический прицел на луке или это наконечник, или направление лучной руки. Данное упражнение выполняется без выстрела, но обязательно со стрелой и в мишень. Желательно делать на дистанции, это может быть и 20 метров и 50 метров. Растягиваем лук, прикладываемся и удерживаем точку прицеливания/мушку в мишени 15-20 сек. делаем от 15 до 30 повторов. Делаем это каждую тренировку. Вы должны научиться спокойно воспринимать мишень, а не считать её неким раздражающим фактором.

[Дмитрий-ДВ]

А я думал наоборот, правым больше влево "косишь" в таком случае. Как бы "слепую зону" компенсируешь?

есть такая фигня, при которой участки нерва отмирают, и с сетчатки "картинка" получается кусками. Вот у меня видимый кусок левой периферии и "окно" в чуть левее центра. Поэтому компенсирую не влево (как при полностью слепом глазе), а именно вправо.

[Дмитрий-ДВ]

Делаем это каждую тренировку. Вы должны научиться спокойно воспринимать мишень, а не считать её неким раздражающим фактором.

Ну...раздражающим фактором мишень не считаю, а рекомендацией воспользуюсь. Вернее - удвою....   Ибо так именно в начале тренировки "разминаю" лук на растяжку - с направлением в мишень 10-15 раз и "прицеливанием". Но внимание было именно на растяжку лука. Сейчас переведу на "прицеливание"

[Николай Владимирович]

Вот в связи с "прицеливанием", есть вопрос: "Как отказаться от выстрела, если процесс уже пошел?" В смысле:пошел дотяг на выстрел, а рука поплыла. Выстрел уже вроде неибежно произойдет....как остановить этот процесс?

[Alexxx]

В смысле:пошел дотяг на выстрел, а рука поплыла. Выстрел уже вроде неибежно произойдет....как остановить этот процесс?

Конечно всегда есть момент, когда остановиться будет не возможно, когда тетива начала сход с пальцев. Её увы уже не поймать. Собственно и в пулевой стрельбе есть момент, когда уже ничего нельзя остановить. Но до этого момента отложить выстрел можно всегда.
Лучник не страдающий "таргет паник"/ боязнью мишени может отложить выстрел даже в момент щелчка кликера (для классики) или при почти казалось бы сработавшем релизе (для блока) или при готовности к выстрелу из лонга. Если в процессе изготовки, натяжения, прикладки, прицеливания Вы понимаете, что что-то сделано не правильно или возникает такое ощущение, то выстрел откладывают. Если же Вы не можете отложить выстрел при виде мишени, когда у Вас забегала мушка или Вы потеряли упор, или щелкнул кликер, то это вероятнее всего именно боязнь мишени. Когда мишень, скажем так, застилает все перед глазами.
Кстати, зафиксировать руку так, чтобы мушка не бегала не удастся. Работа лучной руки не статична, а динамична и сопротивление луку/упор в лук должны иметь четкое направление в десятку. Если Вы стреляете из классики, то очень хорошо помогает научиться управлять выстрелом упражнение «протяжки». Становимся на дистанции с мишенью. Все делаем как обычно, но выстрел не выполняем. Протягиваем стрелу за кликер, сохраняя мушку в мишени. Вы должны делать абсолютно спокойно, никакого вздрагивания быть не должно.

[Николай Владимирович]

Спасибо, Александра, я попробую. Но в моем случае боязни мишени нет. Есть боязнь неудачного выстрела. К сожалению, должен признать, что когда на кону стоит не дырка в мишени, а ранение или смерть животного, сопровождаемая приличными денежными суммами, то willy-nilly, приучаешь себя к контролю над всеми процессами выстрела. Однажды мне уже довелось "сорвать" выстрел, уведя лук в сторону в ходе "процесса", но ведь это не выход.
К сожалению мой тренер ничем мне помочь не может,хоть и пытается всеми силами адаптировать спортивную стрельбу под охотничьи нужды. А механизм релиза не позволяет отложить выстрел из-за своей конструкции (нет возвратных пружин для губок).
Может быть стоит полностью отойти от дотяга и стрелять только нажатием на спуск релиза, как при стрельбе из огнестрела? Как Вы считаете?

[Alexxx]

Может быть стоит полностью отойти от дотяга и стрелять только нажатием на спуск релиза, как при стрельбе из огнестрела? Как Вы считаете?

С точки зрения практики не все спортивные методики применимы на охоте. Перейти только на чистое нажатие не рекомендую потому, что тогда очень велик риск произвести не произвольный выстрел из-за складывания. Поскольку Вы стреляете подвесным релизом и имеете большую практику пулевой стрельбы, то должны достаточно спокойно класть палец на спуск. Постарайтесь сохранить ощущение тонуса мышц спины, и положите палец плотно на спуск. В таком варианте нажатие на курок будет Вами управляемо, а контроль за мышечным тонусом позволит не складываться на выстреле. Для охоты, где Вам не надо делать 100 выстрелом в десятку, такой способ эффективен.

А механизм релиза не позволяет отложить выстрел из-за своей конструкции (нет возвратных пружин для губок).

Даже если палец лежит на спуске отложиться можно всегда. Кто Вам мешает убрать палец со спуска и отложиться?

[лучник1962]

Боязнь мишени/боязнь неудачного выстрела схожи для всех стрелков, как и борьба с этими явлениями. Контроль над всеми процессами выстрела важен как в спортивной стрельбе, так и в охотничьей, тут тоже нет больших отличий. Есть такое понятие "точка принятия решения/точка не возврата". Тут ничего не сделаешь, если процесс пошёл, никакая реакция не поможет. Ведь никто заранее не готовит "срывы", что бы их перехватить. Хоть мишень перед тобой, хоть животное. А зачем дотяг при охотничьей стрельбе? Вернее не он тут главный. Главное наверное в готовности произвести хороший выстрел, почувствовать момент. Почувствовать "сигналы" тела, глаза, ну и оружия, подходящего момента.
Alexxx как всегда точна, согласен с её советами полностью.