Добро пожаловаться

[And Ray]

Александра, огромное Вам СПАСИБО за ваши ролики и этот топик, они во многом помогают и выручают в отрыве от лучной общественности квалифицированной.

Вернулся в лук 4 месяца как, на соревнованиях в марте на кмс-а настрелял в блоке.
"Маловато будет!" (С)

Хотелось бы посоветоваться, если есть возможность. О положении правого локтя относительно плоскости лука.

Дано:

Лук - Admiral FLX
Стрелы -  пока Easton ST Excel 400, наконечники 100гн. (едут Сarbon Еxpress cxl ss 350 спайна)
Растяжка была 28" при росте 172.
Плечи откручены на 10 оборотов - это около 54 фунтов, емнип.
Релиз - файрболловский "бульдог" доработанный, пока кистевой,  максимально жесткий ремешок сделан  из офицерскго.   (скоро придет труболловский "Абсолют" т-образный)

Многократно и во многих местах читал и смотрел, а так же по своему давнему спортивному опыту в классике (кмс был  22 года назад, в 19 лет), привык считать, что правый локоть должен стоять при растяжке и выпуске немного перед плоскостью лука, максимум - заходить за нее в небольшой степени после выпуска при протяжке лопаткой.

У меня наиболее комфортная и результативная изготовка - в большом перетяге. Правый локоть уходит на 10-15 см за плоскость. При этом положении мне легко расслабить левую руку с опущенным плечом и
"прихлопнутой" к спине левой лопаткой, зафиксировать на челюсти правую
кисть, расслабить все пальцы, кроме указательного, и не смещая мушку, сделать тягу.

Несколько тренировок пытался себя загнать в плоскость лука - убирал
растяжку, менял длину релиза, разные положения кисти правой - разброс
в районе синего минимум, и необходимость сгибать левую руку в локте -
иначе нужно дико тянуться головой к тетиве, ибо шеи почти нету. .

Вернул растяжку на 27,5" - стало снова легко стрелять, стрелы стали
снова собираться вплотную, вернулся преимущественно в желтое, снова повесил 3 мишени.

Что есть правильно? Перед плоскостью правый локоть - или за? У Ки Сик
Ли говорится о том, что за плоскостью - биомеханически наиболее
правильное положение.

У нас принято, как понимаю, наоборот.

По ссылкам - скоростная съемка выстрелов, может, что-то сможете подсказать, буду очень благодарен.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/126/116.html
http://video.mail.ru/list/real_kursh/126/118.html
http://video.mail.ru/list/real_kursh/126/114.html

Заранее СПАСИБО!

Андрей.

[Гаррет]

Александра здравствуйте!
Я уже писал вам личное сообщение по поводу техники выстрела, но видимо оно у вас затерялось среди прочих, поэтому продублирую:
Хочу у вас опять спросить совета по поводу блочного лука, по технике.
Вопрос о прикладке и выстреле.
    Вы много говорили о том, что выстрел делается дотягом - то есть при плотной прикладке палец лежит на крючке, подушечка указательного пальца касаеться нижней грани спускового крючка, и при минимальном "дорастягивании" или "сверхрастягивании" лука, которое делаеться мышцами спины (лопатки), происходит спуск, так ведь?
    Но непонятно одно: когда прикладка плотная, если напрягать спину и пытаться как бы "дорастянуть" лук, то прикладка сбиваеться, мушка уходит от мишени... Конечно это все микроскопические движения, но все же...
   Я всегда внимательно слушаю ваши советы, и старался стрелять дотягом. Но сегодня попробовал при плотной прикладке, тщательно следя за тем, чтоб рука не сместилась, произвести спуск лишь движением указательного пальца, без всякого дорастягивания, и лишних движений мышц спины. И почему то у меня резко улучшился результат (ну по крайней мере на одной тренировке, сразу как попробовал)
   Как вы прокомментируете это? Вроде бы правильнее стерлять дотягом, но при нем происходят минимальные смещения всей "системы" (руки-лук). А При движении только пальца - рука остаеться на месте, выстрел точнее..
    Как же быть?

[And Ray]

А При движении только пальца - рука остается на месте, выстрел точнее..

- заранее извиняясь за высказывание по поводу обращенного не ко мне вопроса, осмелюсь отметить тот момент, что как раз именно движение указательного пальца выводит систему из равновесия, ведет к складыванию, и  приводит к смещению всей системы из равновесия, что увеличивает круг колебаний. Нажим  пальца принципиально не может обеспечить равномерного движения по оси стрела-мишень, а только такой вектор тяги спуска обеспечивает минимальные колебания системы стрелок-оружие. Биомехаически именно тяга лопаткой позволяет осуществить дотяг вдоль оси вылета стрелы, при этом палец выполняет роль крючка, который передает тягу с лопатки. Заранее извиняюсь, если не прав в своем представлении данного процесса. Сорри, немного Юрьева и представления о базовой технике выстрела.

[Alexxx]

Garret, добрый вечер.
Ответила Вам в личку, поскольку вопрос присутствует здесь, то я ответ продублирую.
Сначала про линзу. Если честно не помню насчет ограничения по увеличению и ни разу на тех. комиссии с этим не сталкивалась, но могу точно сказать, что больше единицы ни кто не стреляет, потому что вместо мишени получается просто огромное желтое пятно очень не резкое и целиться становится труднее. Я в свое время пробовала и 1.0 и 1,25.
Что касается выпуска. Дело в том, что выстрел просто нажатием из жестко зафиксированного положения действительно может оказаться достаточно точным, вполне возможно, что сейчас он у Вас получается значительно точнеечем выстрел в тяге. Скорее всего по тому, что пока Вы держите тягу спиной (т.е не расслабляете спину на прикладке). Но у такого выстрела есть большой подводный камень. Вы всегда знаете, что сейчас произойдет выстрел, что сейчас мушкка в желтом и надо нажать на спуск. И в какой то момент стрелок начинает "подлавливать" желтое. Затем начинает торопиться, как только мушка оказалась в десятке - спуск. И т.д. Заканивается это обычно всегда одинаково. Стрелок либо начинает панически бояться прицелиться в желтое, либо грубо бьет по спуску при виде желтого. Очень мало спортсменов обладают настолько устойчивой психикой и так контролирую свои мышцы, что бы стабильно показывать хорошую стабильную стрельбу при выстреле "нажатием".
Стрельба в тяге характеризуется тем, что мы не связываем между собой СОЗНАТЕЛЬНО понятия желтое-выпуск. С одной стороны стрелок стоит и целится столько времени сколько потребуется пока не произойдет выстрел, т.е направляет упором, тонусом левой руки - связку (МУШКА, ЛЕВАЯ РУКА, СТРЕЛА) в десятку. С другой стороны стрелок находится в динамике левая рука направляет, правая тянет (движение в одной линии, в одной плоскости - можно провести прямую по линии правого предплечья, через упор в десятку). Где-то в момент этого происходит выстрел - СЮРПРАЙЗ! Если попадание совпало с отметкой (то место где Вы отметили мушку на мишени), то это СУПЕРСЮРПРАЙЗ. Колебания мушки постепенно сократятся и появится уверенность в направлении выстрела. Возможно, что это покажется более сложным, чем увидел желтое и нажал, но результат будет стабильнее, а вероятность подхватить "таргет паник" в тяжелой форме меньше.
Смещения же прикладки практически не происходит. Мы же тянем не за счет смещения кисти, а за счет сохранения, усиления тонуса мышц. Смещение же "системы" (руки-лук) происходит как раз таки если у нас отсутствует одна из составляющих (тяга или упор). Тогда наш выстрел ассиметричным по приложенным усилиям и начинает смещаться по плоскости. Выстрел - это своеобразные весы. С какой силой тянем с таким же усилием сопротивляемся луку в десятку.
Так что можно конечно и нажимать, но.... это приносит попадания, как правило, не надолго.
 

[Alexxx]

Многократно и во многих местах читал и смотрел, а так же по своему давнему спортивному опыту в классике (кмс был  22 года назад, в 19 лет), привык считать, что правый локоть должен стоять при растяжке и выпуске немного перед плоскостью лука, максимум - заходить за нее в небольшой степени после выпуска при протяжке лопаткой.У меня наиболее комфортная и результативная изготовка - в большом перетяге. Правый локоть уходит на 10-15 см за плоскость. При этом положении мне легко расслабить левую руку с опущенным плечом и "прихлопнутой" к спине левой лопаткой, зафиксировать на челюсти правую кисть, расслабить все пальцы, кроме указательного, и не смещая мушку, сделать тягу.

Андрей, добрый вечер.
Судя по видео Вы не стоите в перетяге, если и есть, то не значительный. А ощущение у Вас такое потому, что Вы локоть правой руки тянете и заводите, как в хорошей классической стойке. Есть один маленький ньюанс - не пытайтесь затянуть ЛОКОТЬ. Все то же самое, но локоть оставьте в том положении, в которое он пришел. А Вы доводите его дальше уже искусственно. Рука (в промежутке) между кистью и лопаткой фактически достаточно расслаблена. Для классика разница в том, что именно локоть (как точку) не надо пытаться затянуть за спину. Попробуйте просто оставить его в покое, забудьте про него. То что Вы его затягиваете приводит к тому, что на выстреле Вас начинает складывать (посмотрите внимательно первый ролик). Постарайтесь тягу и растяжку осуществлять не локтем, а только лопаткой. Две точки кисть и лопатка - между ними веревочка.
И обратите внимание на выпуск. Очень похоже, что Вы все время поднимаете и опускаете палец на спуске, а в итоге нажимаете. Положите палец на спуск (палец в форме крючка), палец должен лежать плотно (это надо почувствовать, можно поэксперементировать на веревочке - имитация выстрела как в классике с резинкой).

[And Ray]

Доброго вечера и Вам, Александра!

Спасибо за оперативный  ответ!
Да, классика на моторике, видимо, осталась. Стреляю из блока, как из классики. Действительно, несколько раз прокрутил алгоритм выстрела свой в голове и на веревочке, тяга локтем совершенно отчетливая. И тяга на спуске - локтем, а не лопаткой, потому, я себя и складываю в левом плече, выходит. Черчу большим пальцем линию от подбородка к мочке уха автоматически. Выходит, надо отучаться.

Очень похоже, что Вы все время поднимаете и опускаете палец на спуске, а в итоге нажимаете.

- это мои эксперименты с релизом, с его длиной.   Сильно укоротил в тот раз, и приходилось искать плотное положение указательного пальца на крючке. Сейчас у релиза длина почти максимальная, и крючок как раз ложится точно на сгиб.

Кстати, мне рекомендовали обрабатывать спуск кольцом из большого и указательного пальцев. Не смог найти удобного положения, к сожалению.

С той недели, надеюсь, перейду на Т-образный, как понимаю, надо будет учить обработку спуска заново?

Александра, еще раз Вам огромное спасибо!!! На тренировке завтра займусь отработкой тяги лопаткой плотно.

PS: Веревочкой на работе периодически пользуюсь, как выпадает возможность, хороший тренажер.

[Alexxx]

Может поможет.
 Не знаю нашли ли Вы этот ролик
http://www.youtube.com/watch?v=NhscCEJNijM&feature=plcp&context=C4896b4eVDvjVQa1PpcFO3_T2yYZzUa7tq5ydHYcQpblNghLBzS-w%3D

[And Ray]

Постараюсь!
Да, Александра, спасибо, ролик смотрел, и "Работу с релизом", тоже. На Ваш канал подписан в ютубе, именно после просмотра начал спорить с нашими о выстреле с релизом тягой - большинство обрабатывает спуск нажимом пальца. У меня есть некоторый спортивный опыт с винтовкой (пневматика - бенчрест, и 4 положения), и я понимаю, что обработка спуска с почти полным расслаблением правой руки, и движением пальца строго параллельно оси канала ствола, как в винтовке совсем тут не подходит. Тем более, что там идет опора на скелетно связочный аппарат, а в луке значительно включен мышечный тонус.

Чувствую, нужен хороший релиз с широким диапазоном настроек, чтобы была возможность почувствовать и проработать нюансы. Тот релиз, с которым я начинал стрелять, периодически клинил, усилие спуска у него было в несколько кг, а потом на нем перестала фиксировать липучка. Переделал на ремень и тягу жесткую.  Потом купил релиз получше подвесной, но его тоже через месяц пришлось переделывать - ремень растрепался и стал слишком мягким. Теперь вот жду Абсолют.

Еще вопросик попутный - а насколько жестко надо ощущать останов при расятяжке? Имею в виду - стоять в натяге постоянном "продавливая", или дойти до останова, и мягко дальше обрабатывать спуск тягой лопаткой?

[Alexxx]

стоять в натяге постоянном "продавливая", или дойти до останова, и мягко дальше обрабатывать спуск тягой лопаткой?

Стоять нажо жестко (без сверх усилий) но стенку ощущать очень хорошо. Любая попытка "встать помягче" приведет к складыванию и Вы можете этого даже не почувствовать. Т.к. на блоке существуют "долина" где сила натяжения уже маленькая и не меняется на каком-то промежутке. Поэтому тенденцию к складыванию можно и не заметить. Стойте жестко.

[And Ray]

Ок! Понял. Как правило, так и стараюсь стрелять, только не всегда удается контролировать на протяжении долгого времени.

А есть смысл сделать сброс меньше, чтобы был еще ощутимый натяг в конце растяжки, без полного сброса на 85%, как у Боутека заявлено?

[Alexxx]

А есть смысл сделать сброс меньше, чтобы был еще ощутимый натяг в конце растяжки, без полного сброса на 85%, как у Боутека заявлено?

Сброс лучше сделать меньше - выстрел будет чище. Первоначально будет тяжелее целиться, но это быстро пройдет. Лучше сделать 65-70% (за счет модуля).

[Гаррет]

Спасибо за развернутый ответ!
Но для меня сейчас выстрел в тяге намного сложнее, постоянно присутствует ощущение что я делаю что-то не так. Потому что когда лук растянут, кажеться что мышцы итак напряжены - куда уж больше напрягать то? И видимо происходит "перенапряжение" или еще что то..
Может я неправильно понял, но выстрел как бы направляеться левой рукой в мишень, а правой - четко назад, в противоположную сторону. Но в растяжке я итак максимально "растянут", дальше вроде как некуда тянуть и толкать...
А если выстрел нажатием тоже делать не зацикливаясь на желтом?
Что если производить выпуск, когда мушка бегает по желтому, не пытаясь выждать момент когда она пересекает именно 10ку? Или это в корне неправильное понимание о прицеливании?

[Гаррет]

Мы же тянем не за счет смещения кисти, а за счет сохранения, усиления тонуса мышц.

И вот еще что хотел заметить: как же так получаеться, ведь усиление тонуса мышц, да и вобще любое напряжение мышц - это всегда какое-то, усть и минимальное, движение. А усиление напряжения мышц спины - и мышц левой руки (первые тянут, вторые - как бы толкают) должно быть четко синхронизированно между собой  - и постоянно одинаковым. Но ведь всегда же проще замереть в однои м том же положении, нежели повторить одно и тоже движение ( в данном случае имееться ввиду движение левой рукой вперед, правой - назад).
Или я опять чего то не понял?  

[And Ray]

Александра, доброго времени, и еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!  

Применил на практике совет -

Стоять нажо жестко (без сверх усилий) но стенку ощущать очень хорошо. Любая попытка "встать помягче" приведет к складыванию и Вы можете этого даже не почувствовать. Т.к. на блоке существуют "долина" где сила натяжения уже маленькая и не меняется на каком-то промежутке. Поэтому тенденцию к складыванию можно и не заметить. Стойте жестко.

Серии 3  приходил в понимание новых ощущений, потом начал попадать по 27-30 серий 10, что весьма порадовало. Потом сдулся   , и сполз до красного. Потом взял себя за шкирку  , и снова  собрался в желтое. В итоге, под конец 5-ти часовой тренировки понял, что совсем  сдулся.

Самое большое позитивное ощущение, что с "жесткой стенкой", и жестко фиксированным правой кистью релизом - выстрел становится управляемым и начинает доставлять удовольствие. Чувство такое, что лук работает как строительный пистолет, выстрел абсолютно четкий, отметку выстрела делать легко, сам лук после выстрела уходит вперед четко в плоскости. Но ёлки-палки, реально тяжело концентрироваться на тяге именно лопаткой. Душевно так загрузил спину от шеи до, пардон, тазового отдела.  Поработал с величиной растяжки, немного укоротил, на пол-дюйма для более четкого ощущения "стенки".

Чувствую, не хватает физики, надо нарабатывать. Совершенно другой стиль стрельбы, кардинально отличный от того, к которому я привык.

Надеюсь, ощущение хорошей загрузки спины - это правильное ощущение?

[And Ray]

Урраа!!! Мне Tru Boll  Absolut  пришел и стрелы! Все, теперь совсем переучиваться, с кистевого на Т-образный. Разобраться бы еще с кучей его настроек, не сочтите, плиз за офф.топ!

Пошел смотреть ролики Александры в очередной раз по релизам.

[And Ray]

Александра, доброго Вам времени, здоровья и удачи во всех делах !

Про Абсолют. Попробовал спуск триггером под большой палец, не понял, как не нажимать - тягой не вышло, настроил на триггер под мизинцем. Пострелял так, понял, что не комильфо - не выходит координировать тягу на мизинец - начинаю перекашивать релиз со смещением давления на большой палец. Перенастроил снова на большой палец, несколько тренировок пробовал разные настройки релиза, и нарабатывал спуск тягой. Тянут стараюсь напряжением между лопатками, а не локтем, правда, выходит не каждый раз, сложное по координации действие. Кучность пока оставляет желать лучшего, но кое-что смог понять. Правда, увлекся вот сегодня, и в одну мишень стрелять начал... :(

Могу Вас попросить, если есть, конечно, пара минут, посмотреть - что так делаю, что не так при работе с Т-образным релизом?
http://video.mail.ru/list/real_kursh/109/127.html

[Alexxx]

что не так при работе с Т-образным релизом

And Ray, добрый вечер.
Я посмотрю, но к сожалению только после 23-го числа. Если здесь модем потянет, то посмотрю раньше.

[And Ray]

Не к спеху, Александра, огромное спасибо! )) Когда будет возможность, конечно же!
Да и работу собственного мозга никто у нас не отменял  , надеюсь, соображу, отчего идет нестабильность  при выстреле сейчас.

[Mild_Wild]

Доброго времени суток, Александра.
Просим Вашей помощи по стрельбе начинающего лучника. Ждем критики и советов

Видео тут:

http://vk.com/video_ext.php?oid=-37952955&id=162449827&hash=71f2d3d65ad2686e&hd=1

http://vk.com/video_ext.php?oid=-37952955&id=162449837&hash=c711626a87fe2599&hd=1

[And Ray]

Александра, доброго времени! Включение мозга дало понимание, что неправильно обрабатываю выпуск.  При тяге противопоставляю большому пальцу средний и мизинец - по сути, тяну за них. Из-за этого идет перекос релиза в момент выпуска - стрела летит хвостом вправо и вверх.
Расфиксировал у Абсолюта голову, стал контролировать тягу строго по оси стрелы - стало получше немного, но малейшая потеря контроля, и - дикие отрывы.
Взял попробовать Абсолют 360 - нормальный вылет стрелы - у него голова повернута на 90* относительно положения головы у моего просто Абсолюта.

Чешу вот лоб  теперь на предмет того, что делать для исправления своих ошибок.  В субботу соревнования, а я по красному гуляю...