Помогите правильно сделать сложный славянский лук Х-ХIV века

[Соловьёв]

\\Лонги были у всех.\\

Видел фото В.Ермолаева, начала 20 в., "Тувинцы стреляют из простых луков". Если бы не монголоидные лица, то решил бы, что фото из Англии

[Герхард Крашке]

Ужас... Не было у славян ни мечей ни луков, как жили... В шкурах ходили, в болотах прятались, ногтями норы рыли 
 Мечи и луки в общем то у скифов (предков славян) были, а потом вдруг изчезли?

[Asafan]

Раннесредневековые европейские хроники не привязывают ареал расселения славян к только скифским территориям. Если есть желание дискутировать на эту тему, подготовьтесь аргументировать свои реплики  .

[bowmax]

слишком широкое понятие - "славянский"....
ареал расселения раднесредневековых славян был гораздо сильнее смкщен к западу (например, нынешний Берлин - столица Германии.. ), к северу - опять же балтийское побережье Германии с островами - в том числе... так что, как уже неоднократно говорилось, без некоей конкретной привязки к времени и пространству разговор вообще не имеет смысла. А если принять во внимание как широту ареала вообще, так и размытость границ с соседями, взаимопроникновение, то вообще бессмысленен.. Слишком широко и разнородно окружение, а уж о широте географии и подавно говорить нечего...
И ненужно стыдиться заимствований - это есть, было и будет у любой культуры, в любое время. А исконность, посконность и домотканость - ну, если очень хочется, можно искать родину слонов....

[Asafan]

Берлин - столица Германии..

Йа-йа, натюрлих. Это самая славянская территория. Как и Балканы. Особо глубокие копатели селят славян в Греции, Урарту и земле обетованной, но это уже клинические дебри с хромосомами и группами крови, что может трактоваться как антисемитизм. Так что если в заголовке указан диапазон 10-14, лучше дальше не лезть. Не надо, пожалуйста.

[bowmax]

Андрей - насчет Берлина, это мне немцы сказали,между прочим... так что ты зря иронизируешь могу поточнее выяснить датировку, но 10-11 века там могут вписаться запросто...

[Asafan]

О Берлине - это город с середины 13 века, территория уже германская. Чуть ранее - не совсем, см. например:

( http://rujan.jino-net.ru/index.php?id=4 )

А о сложных славянских луках того времени уже были отсылания к очень интересной теме на АТАРН-е. Все новое и новое открывается на фресках 
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1624

[Соловьёв]

Маркграфство Бранденбург в динамике. Показано развитие данного немецкого образования в славянских землях в период с XII по XVI века. Причем собственно покорение и завоевание независимых или, как минимум, время от времени, неподконтрольных славянских земель, ограничено началом XIV века. Далее - расширение или сужение границ Бранденбурга, равно как и других немецких образований в полабских землях связанно исключительно с внутрифеодальными процессами в рамках немецкой империи. Славянское по языку население ещё довольно долго преобладает на большей части Бранденбурга, а последний ареал славянского языка в этой земле существует до сих пор - это часть Нижней (или Дольной) Лужици (на карте район назван "Нижние Лужицы" на территории "Верхних Лужиц" славянский язык также существует до сих пор, но сами они в настоящее время входят в состав земли "Саксония"). При этом, земли восточней Одры, отторгнутые в своё время от Польши, которые были присоеденены к Бранденбургу в середине XIII века (так называемая Новая марка, район Кюстрина-Кострина и Кроссена-Кросно) сейчас снова принадлежат полякам и поделены между их Западно-Поморским, Любушским и Великопольским воеводствами.

[Соловьёв]

Вот эти города и деревни находятся в пределах современной Германии: Дрежджаны, Бранибор, Липск, Барлин, Бела Вода, Будишин, Любица, Старигард, Поступам, Ратибор, Бранибор, Рославль, Переяславль, Седлице, Стрелица, Вологощь, Хотигощь, Любогощь, Велегощь, Сосны, Злы Коморов, Зверин, Медов, Любин, Конецы, Добруша, Добрыня, Житава, Дымино, Луков, Ярин, Яроброд, Зубцов, Любцов, Любков, Колпин, Любов, Панков, Марков, Тетерин, Долгов, Лютов, Кленов, Волков, Белов, Стрелов, Туров, Буров, Бурков, Барков, Раков, Тетеров, Соснецы, Брезецы, Подгардна, Каменица, Брязин, Сальков, Перов, Пухов, Кунцов, Мильцов, Мельцов, Милов, Миров, Малов, Мальцов, Девин, Старгард, Брязегард, Стасов, Стехов, Старков, Старица, Грибин, Грибов, Глазин, Глазов, Гневков, Гольцов, Ежов, Дубравка, Дубов, Хорин, Каменица, Велика Дубрава, Репин, Сербов, Маслов, Сербск, Жилов, Жирков, Жжёнов, Коморов, Бобров, Шилов, Шутов, Растов (у немцев именно через "а"), Клоков, Клинков, Россов, Руссов, Лисов, Лисин, Шапов, Плюшов, Илов, Добров, Писков, Репск, Лесков, Пепелов, Пенков, Тальков, Брусов, Валов, Варин, Вицин, Лосин, Мечов, Мохов, Пиров, Рогов, Крюков, Жаров, Пальцов, Мехов, Неверов, Платков, Пустов, Малин, Лечин, Криков, Колов, Карпин, Камин, Гудов, Буков, Грабов, Волин, Борков, Губков, Бесков, Белин и т.д.

Согласитесь - названия не совсем Германские 

[Соловьёв]

[Curuval]

Обещался здесь выложить фотки, ну так вот.... Сегодня сделал третью версию стилизации "славянского" лука по "реконструкции" Медведева.
Длина 1370мм по огибающей
Каждое плечо состоит из одной (!) ясеневой ламели с клином 2мм/метр и 1,5мм стеклопластика на спине и животе.
В очередной раз понял, что освещение при фотографировании роляет, со вспышкой на полу кухни фотки получились отвратные, ну да чем богаты...


















Завтра, если отживею (чот приболел не вовремя), свожу в гараж, отстреляю через хронограф и сфотографирую растянутый на доске.

P.S. На этот раз бересту не варил, а чистил "всухую", потом контактным клеем наращивал в ленты и обматывал.
Перед обмоткой бересту нужно вымочить (долго, лучше оставить например на ночь) в комнатной воде. Для данного лука бересту "недомочил", вследствии чего кое-где появились складки.

P.P.S. Кстати, почему третий - второй вариант я сверху по бересте промазал клеем и в итоге при натяге береста полопалась. ТАк что лакировать сверху не всегда будет удачной идеей...

[Улисс]

А что такой короткий?

[Curuval]

Улисс
Ну дык "по Медведеву". Там вроде указывалась длина луков около 1,3м.

Свозил. Померил-отстрелял-потянул. Вообщем лук получился 47# на 28". Тянул до 29", дальше боязно, да в принципе и не надо...

По скорости:
стрелой 300 гран - 160 fps


стрелой 343 грана - 151 fps


стрелой 584 грана - 134 fps


Что интересно, по силе лук близок к луку из поста http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1864.msg55033#msg55033 .  Четко видно "негативное" влияние тяжелых деревянных рожек - скорость холостого выстрела существенно ниже, но при стрельбе тяжелыми "бревнами" разницы практически нет.

Парочка общих планов





И собственно лук в растяге на лебедке

[SmallMik]

 Находят же люди время заниматься любимым делом. Здорово.

[Улисс]

Лук, который Медведев откопал в Новгороде, в длинну имел 185 см.
Точнее, имел бы, если бы сохранился целиком - у него плечо от рукояти до рожка 89 см, ЕМНИП...

Лук-то вышел - не ахти, 160 ф/с при 6,4 гранах на фунт - это пффф....

[Ananas]

Лук-то вышел - не ахти, 160 ф/с при 6,4 гранах на фунт - это пффф....

ИМХО, учитывая, что нет рефлекса, и что плечи завернуты в кожу - скорость вполне предсказуемая... Лук красив.

[Curuval]

Улисс
Хм... Значит я что-то где-то попутал... Надо перечитать материалы будет...

Скорость действительно маленькая, видимо слишком массивные рожки, в следующий раз попробую их максимально облегчить...
Вообще заказчику было главное - внешний вид, целевой стрельбой из этого лука заниматься видимо не будут, так что как первый опыт стилизации исторического лука я считаю успешный.

Ananas
Кстати рефлекс небольшой есть, забыл повесить фотографию со снятой тетивой.  Вот фотография "второго" варианта - "рабочая" основа лука та-же, обмотка вышла косячная, пришлось переделывать.




И обмотан он не кожей, а берестой 

[Лука]

Владимиро-Суздальская рать Александра и Андрея Ярославичей превосходила крестоносцев и численностью, и тяжестью вооружения (вроде 13 век, 1242г.). О подавляющей мощи дружинников в двойных кольчугах и блистающих шлемах сообщают нам орденские источники. Русские в изобилии имели и убийственные луки . Маневра для окружения немцев не требовалось: они сами рвались в окружение, где и погибли. Никакой лед под рыцарями не проламывался. Место для битвы выбирал Александр, который не мог поставить свою тяжелую конницу на хлипкой поверхности. Красочный мотив потопления рыцарей, присутствующий на каждой картине Ледового побоища, был внесен в описание Чудской битвы в Софийской I летописи XV века, составитель которой сильно приукрасил победу Невского.

Взгляд с противоположной стороны. Согласно лифляндской «Рифмованной хронике» конца XIII века: «у русских было много стрелков, они отразили первую атаку, мужественно выстроившись перед войском короля (Александра. — Прим. автора). Видно было, что отряд братьев прорвал строй стрелков, был слышен звон мечей и видно, как раскалывались шлемы… Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении… братья упорно сражались, все же их одолели. Часть… вышла из боя, чтобы спастись… двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен».
А, может, все же у русских (славян) были свои луки?

[bowmax]

да никто не говорит, что их не было. Просто между Чудским озером и Причерноморьем - несколько больше, чем пара верст..
Поэтому разговор о славянском луке "вообще" - вообще же и бессмысленен. И вопли типа "что, неужели нашим предкам было нечем гордиться?" опять же бессмысленны. Если лук для вас норма, средство обихода - неужели вы будете завещать потомкам сквозь века погордиться им в ХХ-ХХI веке? Как правило, то, что составляет норму, фон обыденной жизни, никто и в голову не берет - оно как бы есть само по себе, независимо от чего либо. И почему нужно обязательно иметь свой национальный, единственный и неповторимый, тип? Учтите, что типология - это заморочка позднейших исследователей...
К слову, тип монгольского лука времен Чингисхана тоже как-то пропал в веках.. есть нынче некоторые реконструкции луков того региона и той эпохи, не более. Плюс один из типов луков, из которых стреляют на Наадаме, на него похож. А на фото нынешние батыры изображены с чужим, как бы, национальным типом лука. Так же как и китайцы, и джунгары и еще черт-знает кто из восточноазиатских пределов. И ничего, роялти манчжурам никто не платит, стреляют себе и не парятся.

[Asafan]

На китайских изображениях Чингизовых времен луки совсем не монгольские, и часто -  бесконтактные.