Лента

Автор Тема: Выдержка из переиздания "Путь лука" на ваш суд  (Прочитано 11905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

17 Ноября 2010, 12:05:13
Ответ #20
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Александр

Дайте, пожалуйста, ссылки

17 Ноября 2010, 12:26:45
Ответ #21
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Постараюсь по памяти полазить там сам когда выберу время. Да вот Соловьёв больше и быстрее даст, он в теме. Я специально не задавался целью сохранять все прочитанные материалы. Ссылки на что сохранять? По русской воинской традиции или только по стрельбе из лука? Хотя косвенно одно из другого вытекает.

17 Ноября 2010, 14:05:45
Ответ #22
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Вильям, посмотри описание поместной конницы, её историю и вооружение.

17 Ноября 2010, 14:23:25
Ответ #23
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Вот по этой ссылке можно много интересного почитать:http://aiki-web.net/forum/index.php/topic,632.0.html

22 Ноября 2010, 13:02:50
Ответ #24
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Спасибо наконец-то нашел время и прошерстил и-нет и литературу на эти темы. Но конкретного ОООчень мало.
Как стреляли, из чего стреляли, как делали луки, как звали мастеров - ничего не нашел. Может плохо смотрел? Дайте поконкретнее ссылки. Если у вас ест тексты - можете в личку кинуть.
Да и в конце концов если кто-нибудь напишет про Русь - просто включим в коллектив авторов и опубликуем.

22 Ноября 2010, 16:25:18
Ответ #25
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\Дайте поконкретнее ссылки\\

Побыстрому  :)

\\из чего стреляли, как делали луки\\

Повествуя о "свойстве и могуществе русских в военных делах", Ричард Ченслер писал, что русские
"всадники – все стрелки из лука, и луки их подобны турецким". 

\\Как стреляли\\

Конский убор - узды, седла, стремена, повод -  был приспособлен для ведения лучного боя. С. Герберштейн, отмечая эту особенность, писал, что у русских коней "узда самая легкая; затем седла приспособлены у них с таким расчетом, что
всадники могут без всякого труда поворачиваться во все стороны и натягивать лук".

\\Как стреляли\\


В описании сражений середины XVI в., часто упоминается о действиях русских
лучников, часто весьма эффективных. Так, в 1541 г. при попытке прорваться за Оку
татарской армии, она была встречена русским Передовым полком, воины которого «учали
стрелять многими стрелами, и полетеша стрелы, аки дождь». Крымский «царь» пытался
сбить лучников с переправы орудийным и ружейным огнем, но не преуспел в этом; вскоре
на помощь Передовому полку подоспели подкрепления и крымцам пришлось отступить.


В 1472 г., взяв пограничную крепость Алексин, хан Ахмед «вборзе» повел свое войско дальше на Русь, но не смог
переправиться через Оку, где ему противостоял лишь небольшой московский отряд.
Русские воины, прикрывавшие «перелазы», потратили все стрелы, но остановили врага,
продержавшись до подхода подкреплений.

"СКАЗАНИЕ АВРААМИЯ ПАЛИЦЫНА" Расхрабрил тогда великий чудотворец Сергий в осаде сидевшего слугу Ананию Селевина, когда храбрые и крепкие мужи в обители чудотворца одни от острия меча иноверных пали, а другие в городе от < ... > цинги померли. Анания же этот был мужественным: шестнадцать знатных пленников привел он в осажденный город, и никто из сильных поляков и русских изменников не смел приближаться к нему, и издали они пытались убить его из ружей. Все ведь его знали и, оставляя прочих, ополчались против него. И по коню его многие узнавали, ибо столь быстрым был тот конь, что убегал из среды литовских полков и не могли его догнать.
Вдвоем с < ... > немым они часто выходили для боя. Немой-то тот всегда выходил с ним в паре на бой пешим. И они двое с луками роту поляков, копьями вооруженных, вспять обращали. Александр Лисовский однажды увидел этого Ананию среди противников и пошел против него, чтобы его убить. Анания же быстро ударил своего коня, выстрелил Лисовскому из лука в левый висок, прострелил ему ухо и поверг его наземь, а сам ускакал из гущи казачьих полков. Он хорошо стрелял из лука, а также из самопала.
Раз случилось этому Анании, отнимая у поляков чернь в кустарнике, быть отторгнутым двумя ротами от дружины его и бегством спасаться. Немой тогда скрылся среди пней и видел бедствия Анании. У него с собой был лук и большой колчан стрел. Он выскочил, как рысь, и, стреляя по литовцам, отчаянно бился. Литовцы обратились на немого, а тут Анания вырвался к нему, и они стали рядом. И многих поранили они литовцев и коней их и отошли невредимыми, только коня под Ананией ранили.
Поляки только и думали, как бы убить коня под Ананией, ибо знали, что живым его не взять. Когда Анания выходил на бой, то все стреляли в коня. Всего во многих вылазках его конь был ранен шесть раз, а на седьмой убит. И стало Анании тяжелее в бою. А потом и Ананию ранили из пищали в ногу, в большой палец, и раздробили всю плюсну. И опухла у него вся нога, но он [425] бился еще крепко. А через семь дней он был ранен в колено той же ноги. Тогда этот крепкий муж возвратился назад. И отекла его нога до пояса, и через несколько дней он отошел к господу."


Бывало, что стрелы русских пробивали доспех противника, известный пример такого рода: 27 апреля (6 марта) 1609 г. в бою под Москвой русским лучником был тяжело ранен польский военачальник гетман Роман Ружинский, командовавший армией Лжедмитрия II. Стрела попала ему в бок, уйдя так глубоко в рану, что ее наконечник оказался в области поясницы.

 \\как звали мастеров - ничего не нашел.\\

В конце XVII в. в Москве работали "лучного дела мастера": Алексей Кондратьев, Савва и Емельян Деревягины, Максим Федоров и др.

22 Ноября 2010, 16:35:35
Ответ #26
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

"и их оружие против неприятеля - лук и колчан со стрелами, который висит у них назади. В этой стрельбе из лука они метки и сильны, потому что занимаются ею с молодых лет"

"Лучшее удовольствие и развлечение у русских ездить и скакать верхом и стрелять из лука: тот считается лучше и почетнее, кто туже всех натягивает лук, дальше пускает стрелу и попадает в цель"  Петрей Петр. История о великом княжестве Московском

"Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими." СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН "ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ"

22 Ноября 2010, 20:36:29
Ответ #27
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Соловьёв - это наш источник и кладезь исторический! :d:

23 Ноября 2010, 11:36:45
Ответ #28
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Старшая Ливонская Рифмованная Хроника

" который также расположен на Руси:
        он называется Суздаль. 51
        Александром звали того,
        кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему войску 53 готовиться к походу.
        Русским были обидны их неудачи;
        быстро они приготовились.
        Тогда выступил князь Александр
        и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
        Они имели бесчисленное количество луков,
        очень много красивейших доспехов. 55
        Их знамена были богаты,
        их шлемы излучали свет. "


"2240 Немцы начали с ними бой.
        Русские имели много стрелков, 63
        которые мужественно приняли первый натиск, 64
        [находясь] перед дружиной князя.

        Видно было, как отряд 65 братьев-рыцарей
2245 одолел 65а стрелков;
        там был слышен звон мечей,
        и видно было, как рассекались шлемы.
        С обеих сторон убитые
        падали на траву. 66 "

Другой вариант перевода этого куска:

"У русских было много стрелков 43, 
Они отразили первую атаку, мужественно 
Выстроившись перед войском короля. 
Видно было, что отряд 64 братьев 
Строй стрелков прорвал, 2245
Был слышен звон мечей 
И видно, как раскалывались шлемы. [234]
С обеих сторон убитые "


« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 11:51:12 от Соловьёв »

23 Ноября 2010, 11:57:11
Ответ #29
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Уважаемый Соловьев. Может вы напишите статью о русском луке? Т.к. у вас инфа собрана. Я просто включу её в книгу и добавлю Вас в авторы.

23 Ноября 2010, 12:04:48
Ответ #30
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Ну конечно, написать статью проще, чем перевести уже написанную с английского языка  :) .

23 Ноября 2010, 12:09:52
Ответ #31
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Ну конечно, написать статью проще, чем перевести уже написанную с английского языка  :) .

В смысле?

23 Ноября 2010, 13:03:28
Ответ #32
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

William, сердечное спасибо за приглашение в соавторы, но вынужден отказаться. Постараюсь помочь чем смогу. Времени нет катострофически.

20 Декабря 2010, 01:47:13
Ответ #33
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Вот и у меня на Русь кишки не хватит. Так что если не вы то кто-же? Можно знаков 10000 не больше.

17 Января 2011, 09:13:34
Ответ #34
Оффлайн

Sergusson

  • Рейтинг +29/-0

William, как обстоят дела с переизданием?

17 Января 2011, 11:45:18
Ответ #35
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Приветствую!

Дела обстоят так
1. переиздание отложили т.к. по факту на прилавках еще штук 30 есть. ) такие уж они коммерсанты.
2. Вроде в феврале будем заново готовить макет. Вычитывать, редактировать. Т.к. изменения очень большие во всех частях, кроме корейской.
3. Объем увеличился где-то на 35 стр., видимо заново будут верстать, поэтому выйдет книга не раньше весны.

17 Января 2011, 14:26:38
Ответ #36
Оффлайн

Sergusson

  • Рейтинг +29/-0


18 Января 2011, 10:49:11
Ответ #37
Оффлайн

BigAl

  • Рейтинг +9/-0

"...И бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука. Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли египетской..." (Бытие глава 21, стихи 3-21).

Здесь речь об Измаиле сыне Авраама от его служанки Агари-египтянки, которого он прогнал в пустыню со своей матерью (Агарией) по наущению своей жены Сарры.

Первое упоминание о луке в библии, насколько я знаю. Сообщил на всякий случай, если может пригодиться для книги.

18 Января 2011, 11:22:07
Ответ #38
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Спасибо. Где-то есть весь список упоминаний лука в Библии

18 Января 2011, 12:29:39
Ответ #39
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0