Стрелы и древки от Шмеля.

[лучник1962]

И вообще, вы кому собираетесь читать лекцию по подгонке? Мне , что ли?

Ни в коем случае  //Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить// - древняя мудрость

Так бы сразу и сказали, что комплект подготовлен для стрельбы в зале на 18 метров и вопросов бы не возникало 

[Hook]

Очень мне понравилось, цитирую: "Перелопатив несколько тысяч древок, ....., мы подобрали всего три!"

Да! Для массового лучника дерево - лучше! (Сарказм, если что...)

[Улисс]

Я не утверждал, что должна быть. Неправильное наклонение.

Именно должна быть. Амплитуда должна быть такой, чтобы обогнуть рукоять лука без контакта с ней. Именно это и определяет, подогнана стрела или нет.

[Улисс]

Очень мне понравилось, цитирую: "Перелопатив несколько тысяч древок, ....., мы подобрали всего три!"

Да! Для массового лучника дерево - лучше! (Сарказм, если что...)

Образец неверно переданного послания.
Да, для массового лучника дерево лучше. Если говорить о периферийном луке.
Да, под конкретные внешние требования подобрать древки тяжело. Примерно так же тяжело, как подобрать из серийных Жигулей экземпляр, который будет ездить не хуже, а то и лучше, чем Мерседес А-класса.

[лучник1962]

Очень мне понравилось, цитирую: "Перелопатив несколько тысяч древок, ....., мы подобрали всего три!"

Метод тыка рулит  Особенно отрезая при подгонке то сантиметр, то три мм

[Hook]

Метод тыка рулит  Особенно отрезая при подгонке то сантиметр, то три мм

Вот-вот. Яб сказал научного тыка. А всё это называется подгонкой стрел для высокоточной стрельбы из периферийного лука, который должен освоить каждый периферийный лучник, любого пола и возраста. Или пусть канает в баребоу.

[шмель009]

Так бы сразу и сказали, что комплект подготовлен для стрельбы в зале на 18 метров и вопросов бы не возникало

В ролике чётко сказано, комплект предназначен для 3Д.
 Кстати. для фиксированной дистанции, столь сложная и точная подгонка вылета, не столь важна. Там главное однообразие стрел в комплекте.

Очень мне понравилось, цитирую: "Перелопатив несколько тысяч древок, ....., мы подобрали всего три!"

Да! Для массового лучника дерево - лучше! (Сарказм, если что...)

На складе около 5-6тыс древков.
 Перелопачивались определённые диапазоны. Т.е Если нужно было 54-55, перелопачивался диапазон 50-55 и 55-60. Причём не все, а нужного весового диапазона. Т.е связка  в сотню штук не подходящая по весу, так сотней и отсеялась.  Оставалось перебрать каких то сотни полторы. Причём это подбор вёлся для уровня Чемпиона Мира.  Таких в Мире единицы. Среднестатистическому стрелку, без возможностей отследить полёт стрелы по схёмке на высокоскоростную камеру, достаточно просто знать необходимые параметры. И заказать конкретный весовой диапазон. Вы ведь знаете, какой карбон вам нужен? В чём здесь проблема?
 Я неоднократно и всегда говорю обратное.
 Дерево раз в 30 хуже карбона по всем показателям. Иначе бы на олимпиадах только им и стреляли.
 Но, дерево, должно быть там, где должно. А именно в любых видах примитивных луков. Бородатый спор не вижу смысла возобновлять.

[шмель009]

Метод тыка рулит   Особенно отрезая при подгонке то сантиметр, то три мм

А вы знаете другой, поделитесь.
 Сразу вам скажу, что про калькуляторы, лучше не начинать. С деревом они работают гораздо хуже метода тыка. Точнее научного тыка! Только его так же надо уметь применять. Методом тыка, кстати, рекомендует пользоваться Фергюссон на своём сайте.

[лучник1962]

Для 3Д комплект не подходит, ибо:

А колебания составляют до сантиметра и более, выходит, наконечник может отклониться в 9 при полёте стрелы по траектории в 10!

И на видео чётко видно, что на три-пять ... десять метров, попадание в центр - лотерея  Далее 18 метров, так понимаю, вообще будет неизвестность 

Т.е любая стрела из любого лука извивается при выстреле, совершает колебательные движения по сложной траектории. Которые постепенно угасают. Причём не зависимо от подгонки.

//Которые постепенно угасают// - вывод не верен. См например статью Истон о подгонке стрел.
//Причём не зависимо от подгонки// - вывод не верен и противоречит выше сказанному, иначе зачем совершать подгонку, если она не влияет?

[шмель009]

И на видео чётко видно, что на три-пять ... десять метров, попадание в центр - лотерея  Далее 18 метров, так понимаю, вообще будет неизвестность 

/Которые постепенно угасают// - вывод не верен. См например статью Истон о подгонке стрел.

Эти две цитаты связаны, отвечу на обе.
 Колебания угасают по тому же принципу, по которому колеблющийся маятник, когда нибудь перестаёт колебаться. ЛЮБОЕ колебание  в природе, является затухающим.(если не  вакууме и не в космосе) Это во первых. Во вторых, этому дополнительно, способствует оперение.

//Причём не зависимо от подгонки// - вывод не верен и противоречит выше сказанному, иначе зачем совершать подгонку, если она не влияет?

Подгонку делают не для того, что бы стрела не колебалась. Этого добиться невозможно да и не требуется. А в периферийном луке, они вообще обязательны.
Подгонка нужна, что бы стрела летела по прямолинейной траектории на всём её протяжении, с момента вылета до прилёта в цель.
 Подчеркну, это вдвойне важно для 3Д, где цель на любой дистанции.
 И менее важно, если на конкретной. На тех же 18.
 Т.к в этом случае можно пристреляться, даже если стрела в начале траектории вылетает боком или летит по кривой горизонтальной траектории.
Конечно, это крайность для примера, лучше, что бы и здесь подгонка была идеальной. Но, тем не менее.
 Более того, я знаю лучников из меточников, которые таким образом на 18 метров настраивают стрелы для более удобного прицеливания.

[лучник1962]

Андрей, ощупывая хобот (или ногу) условного слона, ты никогда не познаешь всю картину.
https://rustih.ru/samuil-marshak-uchenyj-spor/#:~:text=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BA%20%E2%80%94%20%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%3A,%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%98%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Колеблющийся маятник, когда нибудь перестаёт колебаться? Ну да, только нас интересует когда это произойдёт? Сколько надо ждать (или проще - на какой дистанции это случится)?
Для этого и надо отстреливать комплект стрел на все предполагаемые дистанции 3д. И выбрать нечто среднее. Или подготовить два комплекта - на близкие и дальние дистанции.

Во вторых, этому дополнительно, способствует оперение.

Ранее ты говорил, что оперение не важно  Шаг вперёд! 

И менее важно, если на конкретной. На тех же 18.
 Т.к в этом случае можно пристреляться, даже если стрела в начале траектории вылетает боком или летит по кривой горизонтальной траектории.

Что и требовалось доказать разъяснить.
Вы пристреляли комплект стрел на 18 метров. Идеально в центр. До 18 (условно 15) метров и после условно 20, пойдёт расколбас, который ... //можно пристрелять//  О чём я и сказал выше.

[лучник1962]

Чем больше периферийность, тем больше колбасит.  Даже совсем без пера, оно меньше всего влияет на парадокс

(что б два раза не вставать)
Совсем без пера стрела полетит боком и даже за угол, как у Ларса.  А скорее всего вообще не долетит до цели даже на 18 метров. Если у стрелы спайн не будет как у оглобли, в районе 0.

Ну и ... колебания стрелы могут как угасать, так и наоборот (см Руководство Истон) после условных 20 метров, раскачивая, уводить стрелу вправо или влево от центра.
Естественно //можно пристреляться//, но какой тогда смысл перелопачивать горы древок?
Я вижу отсутствие чёткой задачи для подбора комплекта ... вернее вижу одну - чтобы целится по наконечнику ( )* но ... на 18 метров.

*привет от Чемпиона Мира всем бесприцельщикам! А вы думали Михаил наобум стреляет и выигрывает?

[шмель009]

привет от Чемпиона Мира всем бесприцельщикам! А вы думали Михаил наобум стреляет и выигрывает?

А вы думаете по метке? При наклонном то луке?
 Я полностью согласен, что все целятся. В данном случае это комбинированно е прицеливание по наконечнику(гап) и направлению стрелы. (наведение вектора выстрела в нужную точку на вертикальной линии прицеливания)
 Но, не надо мои слова переставлять в выгодном порядке. Я всё описал в ответах.
 И ещё раз прошу. Не надо учить меня целиться правильно. Я 100% случай безметочника. Подбираю стрелы для себя, кстати, с гораздо более грубыми диапазонами веса и спайна. То, что показано в ролике, скорее эксперимент, по изучению влияния всех параметров на выстрел. Так подбирать стрелы может позволить себе только Поддевалин. Даже я не могу.

[Улисс]

 Сразу вам скажу, что про калькуляторы, лучше не начинать. С деревом они работают гораздо хуже метода тыка. Точнее научного тыка!

Абсолютная правда. Все калькуляторы - набор эмпирически подобранных данных, причём их авторы этого и не скрывают. Нужны только для предварительной оценки.

А всё это называется подгонкой стрел для высокоточной стрельбы из периферийного лука, который должен освоить каждый периферийный лучник, любого пола и возраста. Или пусть канает в баребоу.

Лук в ролике - не периферийный.
Подгонку должен осваивать любой лучник, в том числе - и баребошник.
Странно, что с твоим опытом ты в этом сомневаешься.

И - Шмель, не спорь с Лавровым. Ему только этого и надо, и это при том, что если ты (или кто-то другой) начнёт с ним соглашаться, он тут же перекинется.

[шмель009]

И - Шмель, не спорь с Лавровым.

Лаврова я к счастью знаю лично, тема моря и не отвечать в ней я не могу из соображений элементарной вежливости. Я и с тобой спорю, хотя мне до тебя далеко по этой части.
 Вот вам бы с Лавровым общий язык найти, цены бы вам не было. В любом случае виртуальное пространство это не показатель качеств конкретного человека. Поэтому будьте терпимей друг к другу в интернете.

[Улисс]

Вот вам бы с Лавровым общий язык найти, цены бы вам не было.

Это невозможно, я пробовал.
Нас интересуют слишком разные результаты.

[лучник1962]

Так подбирать стрелы может позволить себе только Поддевалин. Даже я не могу.

Так подбираются стрелы после месяца занятий (30 занятий, а не дней).
И ничего сложного или необычного в этом нет. Надо просто зайти в мою тему, почитать о Терминологии и согласиться с тем, что:

// Целится – это ориентировать себя и лук в пространстве,  спроецировать себя в какую-то намеченную сторону.

Прицеливание (наводка).

 Для того чтобы снаряд* долетел до цели и попал в неё, оружию и стрелку необходимо до выстрела занять определенное положение.

Таким образом, придание системе стрелок-оружие* положения, необходимого для стрельбы, называется прицеливанием или наводкой (оружия в цель).
...
Визир или визирная линия - луч зрения, направленный из глаза наблюдателя на какую-нибудь, более или менее отдаленную, точку предмета. Вертикальная плоскость, в которой лежит этот луч…
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907
...
* мушка – это любая (визирная) точка, позволяющая совершить прицеливание. Мушкой может быть как пенёк механического прицела (например в Олимпике), так и иная приметная точка (например сучок или слои дерева) на луке; на кулаке стрелка (костяшки пальцев упорной руки); витки обмотки плеч лука; рисунки и надписи на луке; начерченная маркером точка (черта) на луке; резинка (шнурок) на плече лука; наконечник, хвостовик или всё тело стрелы (например в баребоу)  и т.п.

[лучник1962]

Признав (поняв) азбучную истину, энциклопедическую, общую для всех стрелковых видов Терминологию, сразу 90% вопросов отпадёт ибо любая (выбранная вами) точка, по которой метятся в мишень (наводят в мишень) есть мушка. Даже наклонная плоскость верхнего плеча лука. Даже вырез в луке, именуемый прицельным окном

//... Для осуществления наводки необходимо придать прицельной линии такое положение, при котором между этой линией и осью стрелы образуется в вертикальной плоскости угол прицеливания, соответствующий расстоянию до цели, а в горизонтальной плоскости — угол, равный боковой поправке, зависящей от скорости бокового ветра, деривации (перья с правой или левой закруткой).
...
 Затем, путем направления прицельной линии в цель (изменения положения «ствола*» с помощью механизмов наводки или перемещением всей системы стрелок-оружие, если механизмы наводки отсутствуют) придать «стволу» необходимое положение в пространстве.
*ствол – условное название плечевого пояса, рук и головы в изготовке.//

Таким образом, в стрельбе из лука, вся система стрелок-оружие, является и "стволом" и "прицельным механизмом".
Всё очень просто.

И ещё ... вы не со мной спорите, я лишь глашатай, библиотекарь, который в укороченном варианте озвучивает аксиому - написанную и изданную в мире (по стрельбе).
Часть ссылок на источники выложил в своей теме. Нужны ещё ссылки?

[Rattlin]

Приветствую. Подскажите пожалуйста: тема - актуальна? Интересуют древки 23/64 36". Возможно изготовление таких?

[шмель009]

 Здравствуйте. Тема жива настолько, насколько активен данный форум. В настоящий момент изготавливаются два калибра древков.  В основном 5/16 (95%) Гораздо реже 11/32. На  древки 23/64 , возникает потребность примерно 1 раз в 2-3 года.  Поскольку выпуск другого калибра производится с полной переналадкой всей производственной линии, ради столь редких заказов заказывать инструмент и делать настройку станков нет возможности.