Правила 3-Д

[samara63]

Юля, юниор-инстинктив может заменить только лонг или традицию.

Многие полагают. что юниор от желтого колышка наберёт больше очков , что в стартовом  командном рейтинге позволит обойти соперников и попасть в заветную "восьмёрку". Отсюда и весь сыр-бор из-за нововведения.

И кто из Вас прав?
Многие - это кто?
Попасть в заветную восьмёрку? - не смеши мои "вторые" глаза! Ты видел списки заявленных команд? Да, юниоры могут хоть с 5 метров стрелять! При всём уважении - беру с тебя пример.

А что Колпь с нарушением записывается в командный турнир я ещё в прошлом году говорил

А протому, что вместо лонга-традиции заявляли: юниор-инстинктив и насколько я помню у юниора лук был из класса инстинктива. Могу с луком ошибиться, конечно.

Тогда мне слова Улисса ближе...и они имели право...на эксперимент... - при этом так ни разу в командах и не участвовали! (к сожалению...). Этого МНОГИЕ боятся? ЭТИМ МНОГИЕ не довольны?
Ну, ребят, надо либо учиться стрелять, либо уметь не держаться за место, уступая его подрастающей молодёжи...
Желаю пробиться в этом году в финалы командных соревнований командам с юниорами! УРА!

P.S. Я уже написала в Кубке Самара - Юниор 2014, что градации луков придуманы взрослыми. Детей они ни капельки не ограничивают делать все прицельные луки девочкой из лонга и деревом...

[Carpenter]

Поскольку тема о правилах будем отталкиваться от них. Пусть владимирцы не обижаются, но поскольку в прошлом сезоне прецендент они заявили, то , соответственно, их чаще и поминаю. Посмотрел протоколы, заявлено: команда Колпь 1...-взрослый; 2...-взрослый; 3 - юниор инстинктив. По фотоотчётам и другим материалам форума: юниор инстинктив - спортивный рекурв с полочкой. По правилам такого набора в команде не должно быть. Если комитет 3Д принимал решение о допуске команды в виде "исключения", где протокол, где вовсеуслышанье было заявлено?
Владимирцы - молодцы! Упорно из турнира в турнир заявляя свой состав поднялись с 16? до 9 места. Создали прецедент - правила поменяли. Под них или других - не суть важно. Уровень стрелков растёт и попасть в реальную командную стрельбу практически невозможно с юниорской заменой. Чтобы провести финал с 16-ю командами всегда не хватает времени. Следовательно, новшество не будет работать.

А вот чтобы больше команд посоревновалось предлагаю проводить параллельный командный турнир - "малый", "утешительный"(называйте , как угодно) для команд с 9-го и ниже места. Можно по упрощенным правилам на отдельных от основного турнира мишенях , на 3-х , скажем, спаррингами или по круговой системе - вот тогда будет смысл в нововведениях и практическая реализация.
Надеюсь моя позиция понятна?

[samara63]

Создали прецедент - правила поменяли.

Правила на то и правила, чтобы вносить в них изменения и дополнения, когда для этого приходит необходимость! А время - пришло!

Чтобы провести финал с 16-ю командами всегда не хватает времени. Следовательно, новшество не будет работать.

Не соглашусь…новшество как раз будет работать! И ещё как!
Да не времени не хватает, а судей… - возьму на себя некоторую часть ответа организаторов на твой вопрос. Для 8 команд их найти сложновато, поскольку все, кто не принимает участие в них – сразу сматываются, причём практически мгновенно! А для 16 – ти…это ещё или ещё 4 человека судей или добавление судье ещё одну соревнующуюся группу…А это определённый простой 6 стрелков…

А вот чтобы больше команд посоревновалось предлагаю проводить параллельный командный турнир - "малый", "утешительный"(называйте , как угодно) для команд с 9-го и ниже места. Можно по упрощенным правилам на отдельных от основного турнира мишенях , на 3-х , скажем, спаррингами или по круговой системе - вот тогда будет смысл в нововведениях и практическая реализация.
Надеюсь моя позиция понятна?

Предложение – это замечательно. И сразу – должны предлагаться решения – поскольку – судьями далеко не все могут быть…даже по тому поводу, что не все читают Правила!
И, как правило, все, кто знают Правила - участвуют в командных соревнованиях...! Как это ни странно...
Да, совсем забыла, ещё надо найти народ кто бы поставил мишени для командных соревнований... - таких тоже ....
Я не участвую...я всегда сужу...(последнее время).
Я сказала своё личное мнение! Как организатора, как участника, как судьи! Как бы это громко ни звучало...
Я уже посетила 9 Кубков России в любом своем качестве: болельщика, фотографа, участника и судьи.
Это я сейчас для того, чтобы статус придать своему мнению...

[Гаррет]

Samara63, а ты кем была в прошлой жизни?

 Ну, имею ввиду, еще ДО того как, подобно парнишке по имени Нео из фильма "Матрица", превратилась в вирус, который теперь живет в этом форуме и постоянно пишет очень-многа-букаф во всем темах без разбору?  

Я где-то слышал про девочку Юлю с таким же ником, но реальная девочка не смогла бы столько писать: ведь реальному человеку требуется время чтобы спать, есть, ходить на работу, заниматься другими делами...

А еще, у реальных людей, все написанное ими зачастую имеет какой-либо смысл...

[samara63]

Samara63, а ты кем была в прошлой жизни?

А еще, у реальных людей, все написанное ими зачастую имеет какой-либо смысл...

А я сейчас живу и думаю о будущем! А кто думает о прошлом, тот мёртв...
Смысл видит тот, кто желает его увидеть...

реальная девочка не смогла бы столько писать: ведь реальному человеку требуется время чтобы спать, есть, ходить на работу, заниматься другими делами...

Этому учит тайм-менеджмент и определение приоритетов выделения времени для всего, что необходимо именно тебе. Заведи ежедневник для начала...Это поможет. И прочитай всего Роберта Кийосаки... - это тебе очень сильно подсобит в решении твоих временных и других вопросах (без насмешек - правда). Я тебе ещё могу очень много чего посоветовать, но уже в личке (если это тебе понадобится).

Ну, имею ввиду, еще ДО того как, подобно парнишке по имени Нео из фильма "Матрица", превратилась в вирус, который теперь живет в этом форуме и постоянно пишет очень-многа-букаф во всем темах без разбору?

О, а это просто комплимент! Благодарю за него! Я про - парнишку...
Вирус не пишет - он заражает клетку за клеткой, цитоплазму за цитоплазмой, повреждая митохондрии, рибосомы, и т.д., т.е., подрывает основу всей жизнедеятельности организма.
Ээ-э-э, дорогой, ты в Википедию заглядывай регулярнее, да?!
Букаф я тоже не знаю - пишу по-старому, словами и, именно, в тех темах, которые мне интересны или я их завела с особым разбором. Тайны этих разборов тебе пока не постичь в виду слишком юного возраста... Но критика очень ясна и понятна как Божий день...Особенно, что я это всё уже где-то читала... - А "Повторюша - дядя хрюша!"

P.S. Я и в этой жизни уже много кем была, есть и буду! А тебе ещё расти и расти... Хоть ты и победитель 2013 года. Но это лишь спорт! Удачи тебе во всём! И не ставь обладание во главу угла... Ведь, всё течёт - всё изменяется...
Очень скоро придут те, кто как и ты - опередят и тебя...

Ну и теперь, если я "вирус", то ты - и до этого мне виделся именно так - ты - ГАВРОШ!
"Гавро́ш (фр. Gavroche) — персонаж романа «Отверженные» Виктора Гюго (1862); жизнерадостный, дерзкий на язык и в то же время смекалистый, пронырливый и одновременно храбрый и отзывчивый парижский бездомный сорванец, погибающий на баррикаде в ходе событий парижских беспорядков в июне 1832 года."

Смотри Артёмка - Баррикадцы таких любят - только на них не стоит погибать!

[Гаррет]

 

[Carpenter]

ещё надо найти народ кто бы поставил мишени для командных соревнований...

Я предложил упрощенные правила, когда можно использовать участок готовой трассы, не мешая основному турниру. И если уж не будет судей хватать, то можно и на самоконтроль, как в круговых соревнованиях. Юля! вы же по осени собирались делать чисто командный день, так преложи вариант "малого" командного турнира. По крайней мере вернёмся в тему, а то уж зачистку пора делать от посторонних постов.

[Alexxx]

Carpenter,
В прошедшем сезоне команда Колпь стреляла с юниором в команде по разрешению судей. При этом любая команда могла заявить протест и команда Колпь была бы снята, но ни одного протеста не поступало. В этом году решено попробовать разрешить такой состав именно для регионов и ТОЛЬКО для регионов. Так что не стоит обвинять команду Красной Горбатки в том, чего они не делали или что правила подгоняют под них. Не стоит.
Второй момент.
Поскольку у нас все таки Кубок России, то никаких утешительных турниров не предусмотрено. Мне жаль, но в данном случае это именно официальные соревнования, а не турнир.
Да, вероятно, что команда с юниором не пройдет в 8-ку. Есть три пути. Натаскивать юниора на более результативную стрельбу, создать 4-ре команды юниоров для отдельного зачета или не ставить в команду юниора.

[Carpenter]

В прошедшем сезоне команда Колпь стреляла с юниором в команде по разрешению судей

Был на 2-х турнирах КР в 2013г, но где судьи об этом объявили? Или разрешили по принципу "всё равно в топ8 не пройдут", то чего и шум подымать?

то никаких утешительных турниров не предусмотрено

Юниорскую замену предусмотрели - изменили правила, так что мешает реально командам с 9-го по последнее место побороться? Даже на олимпиадах есть утешительные заезды.

зачета или не ставить в команду юниора

Ни в чём не обвиняю владимирцев - они юниора заявляли в команду поскольку больше некого было. Мы сами были в такой ситуации на 4КР2011. Но чтоб всё выглядело по правилам и ввели такую замену.

[Alexxx]

Был на 2-х турнирах КР в 2013г, но где судьи об этом объявили? Или разрешили по принципу "всё равно в топ8 не пройдут", то чего и шум подымать?

Очень сожалею, что Вы об этом не слышали. Я каждый раз очень прошу слушать внимательно, но зачастую на это не обращают внимание. Так же как, например, объявление о том, что результат в карточке надо проверять ДО ТОГО, как вы его подписали.

Но чтоб всё выглядело по правилам и ввели такую замену.

Знаете, глупо оправдывать действия по сезону который завершен, еще глупее объявлять заранее, что судьи и организаторы пытаются подтасовать результаты.
Почему бы просто не принять, что для региональных команд делают некоторые допуски, чтобы стимулировать именно их развитие. Хочу, кстати, заметить, что когда 3Д будет внесено в перечень оф. дисциплин, то команды будут именно региональные. Ни чего, что я об этом заранее говорю, не воспримете это как попытку подогнать/оправдать действия/правила под кого-то конкретно.

[samara63]

Юля! вы же по осени собирались делать чисто командный день, так преложи вариант "малого" командного турнира.

Лёш, в том-то и дело, что собирались…планировали…закупали награды, Кубки, подарки…Распределяли время, готовили судей, готовили персонал для расстановки мишеней…для Командного Кубка…, заказывали еду и всё такое остальное…

НО  - НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ПРИНИМАТЬ В НЁМ УЧАСТИЕ!
Ни Самара, Ни Тольятти, Ни Ульяновск, Ни Кинель-Черкассы, Ни Тимашево…
НИКТО!
Хотя целый день был выделен специально для командных соревнований!
Да, это было в Самаре! Да, это планировалось 2-м днём после Кубка Самары – Финал 2013г! Все получили в доступном формате информацию о будущем мероприятии.
Это и планировалось как Альтернатива тому, что происходит на Кубках России, только ограничивается временем вечера одного дня! А здесь выделялся целый отдельный полноценный день и отличные призы.
О чём говорим, по-моему, тебя там не было… (или у меня с памятью проблемы).
Повторюсь: НИКОМУ ЭТО БЫЛО НЕ ИНТЕРЕСНО!

ЕДИНСТВЕННУЮ командную заявку прислали команда Колпь, которая по тех. Причинам просто не доехала к нам…ВСЁ!!!
Ещё вопросы? Особенно ко мне?

Второй момент.
Поскольку у нас все таки Кубок России, то никаких утешительных турниров не предусмотрено. Мне жаль, но в данном случае это именно официальные соревнования, а не турнир.

Я и здесь скажу… вот мы и хотели, потому что КР ограничен временем, судьями и всеми прочими многими условиями – предоставить ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ принять участие в командной гонке городов!
ВЫ САМИ СЕБЯ ЭТОГО ЛИШИЛИ!
Простите, если что…
Мы пытались…мы старались…
С любовью...

P.S. Если пожелаете, мы попробуем сделать это повторно - вторым днём, например, на Кубок Поволжья...Но я уже ничего Вам обещать просто не могу... после того...явного отвержения нашего прошлогоднего начинания...у меня уже руки опустились...
Столько было куплено, и всё Вам не досталось - забрали спонсоры... И не известно, согласятся ли они на это пойти снова?! Вот в чём вопрос ещё!!! В одну реку нельзя войти дважды!

Поэтому, Алексей...увы...в плане Кубка России, я, лишь, смогу ВСЕМ сказать о том, что судить ( (если я приеду на Валдай) если не войду в число 1/8) обязуюсь, как всегда честно, с съёмкой и комментариями, а, если приеду и войду - тогда - уже - ПОБЕДА!.
Вот так...
Спасибо ещё раз Александре...Благодарю тебя! Ты знаешь за что!!!!!!!

[samara63]

Я, собственно, так и не поняла, за что ВЫ – Профессиональные стрелки – так нападаете на юниоров, которых в КУБКЕ РОССИИ принимает участие НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем в КУБКЕ САМАРЫ? Чем это обосновано?

И ещё - по словам Дальнего Востока (и не только) - в теме о целях - я выяснила, что целью, то является, чтобы Ваши ученики заняли достойные места в КР, ЧЕ или ЧМ...
Так чему именно Вы выражаете протест? Целям, Юниорам или тому, что Вы не слышали? (или не хотели услышать) (или тому чему  препятствуете всеми силами?).

Примите различия - Кубка России и Кубка Самары - это совершенно разные соревнования, в которых каждый из Вас может принять участие, НО: КС - это - пока, региональные соревнования, хотя и должного официального уровня, со всеми вытекающими... Интересны при этом вытекающие после - последнего КС - Юниор...? При этом мы можем себе позволить то, что не может реализовать КР! Это полноценные полномасштабные командные соревнования. Мы - это предложили - никому не надо было.
КР - это соревнования российского уровня, посредством которых идёт набор в сборную России по итогам года. Они не могут себе позволить разбазаривать своё время и зверей на всё, что захочется стрелкам...
Ну, просто, надо разделять все эти понятия...

[dux]

Не люблю учавствовать в ни чем необоснованных и неподкрепленных дистанционных беседах, но видя как защищает  и оправдывается( неизвестно за что и почему) за изменения в правилах Юля, как изо дня в день оправдывается и пытается объяснить внимание организаторов Кубка России к регионам( не только к юниорам), один из самых заслуженных и титулованных спортсменов 3D в России ,Александра Лебедева, решил высказать свое мнение.
Не хочу никого обидеть, но выставить по настоящему региональную и клубную команду, претендующую на самые высокие места и присутствовать на всех 4 этапах Кубка России,может только Аркоклаб, Дендра, Питер, Белгород , Москва и ...?
Все остальные участники командных соревнований, сборные регионов, России, непостоянные команды, стреляющие очень неплохо, но собранные по принципу лучший приглашает лучшего, а не того с кем приехал на турнир, с кем вместе тренировался, кого знает как себя, с кем они являются настоящей командой!
"Хочу, кстати, заметить, что когда 3Д будет внесено в перечень оф. дисциплин, то команды будут именно региональные. " - Вот самое Важное! То , что решилась нам сказать Александра!

Трудно представить чемпионат Европы, Мира, да и любой серьезный Российский турнир по любому виду спорта, где после окончания личных соревнований, команды формировались по личной симпатии участников, не взирая на регион и клуб!А ведь у некоторых есть еще и спонсоры, которые готовы помогать своей региональной команде, а не единственному стрелку, который будет в какой то команде занимать призовые места и не приносить положительные эмоции своему региону.

Скажу и про юниоров...

Я могу ошибаться( в частностях) но в футболе, даже для участия команды в первой лиге, необходимо иметь команду в турнире дублей и иметь свою детско- юношскую команду!

Думаю для развития детского и юношского 3D, было бы неплохо,если обязательным условием участия в командных соревнованиях было бы кроме региональной или клубной принадлежности,  стало обязательное участие юниора в этапе! Вот тогда мы будем вынуждены развивать детский спорт и возить на турниры детей, нашу замену через несколько лет! Наше будущее!

А возможен и такой вариант команды - блок - баре, инстинктив- лонгбоу, традиция - юниор!4 участника в обязательном порядке!!!

Как вам такая команда?

Вот тогда в обязательном варианте появятся и команды Троицка и Волоколамска и Самары и Челябинска и ...... Многих других городов и регионов!
Вот это и будет развитие, ведь развитие- это привлечение молодых стрелков!

А пока, я хочу поблагодарить организаторов Кубка России, за добавление в качестве эксперимента, возможности участия юниора в команде!
Особая благодарность Лебедевой Александре за достойную и последовательную позицию в вопросе пропаганды и развития 3D в России!

С уважением, К. Платонов

[shus]

Я могу ошибаться( в частностях) но в футболе, даже для участия команды в первой лиге, необходимо иметь команду в турнире дублей и иметь свою детско- юношскую команду!
Думаю для развития детского и юношского 3D, было бы неплохо,если обязательным условием участия в командных соревнованиях было бы кроме региональной или клубной принадлежности,  стало обязательное участие юниора в этапе! Вот тогда мы будем вынуждены развивать детский спорт и возить на турниры детей, нашу замену через несколько лет! Наше будущее!
А возможен и такой вариант команды - блок - баре, инстинктив- лонгбоу, традиция - юниор!4 участника в обязательном порядке!!!
Как вам такая команда?

Во второй лиге? Или в детско-юношеской? Не нужно путать лиги, а кто каша получится.

[dux]

Вы не поняли, если заявляется команда,особенно в высшей лиге, в которой мы с вами выступаем, обязательна работа с юниорами и их участие в соревнованиях!

В высшей лиге, все клубы ( в футболе), кроме дублей, имеют детскоюношеские школы и не одну юношескую и детскую команды!Это обязательное условие кроме стартового взноса!
Вот что я имел в виду!

[shus]

В высшей лиге, все клубы ( в футболе), кроме дублей, имеют детскоюношеские школы и не одну юношескую и детскую команды!Это обязательное условие кроме стартового взноса!

Я к чему: все эти упоминаемые юношеские и детские команды тоже играют в высшей лиге? А по словам Александры, КР позиционируется именно как высшая лига. Так, Александра?

[Carpenter]

Натаскивать юниора на более результативную стрельбу

Не поленился посмотрел протокол 4КР2013. По формированию рейтинга команды Колпь (очередной раз прошу прощения за упоминание, но раз уж назвались...): спортинг-396, инстинктив ж -269, юниоры -311 и 224. Так кого натаскивать надо?
Александра! Уж ни как не обвиняю судей в какой-либо предвзятости. Но если уж решили, то доведите до сведения, даже постфактум в итоговом протоколе -"звёздочкой".
Есть у меня опасения (последние посты dux их ещё более усиливают), что команды с юниорами запросят для себя квот в топ8.
Юля! Я попросил конкретизировать правила под моё предложение - ведь на КР комад будет с избытком, а не сетовать на то что в конце сезона ни кто не приехал.
Ещё чуток из области возможного-невозможного. После 1КР2013 предложил оргам ввести протокол расстановки мишеней, чтобы участники могли после турнира провести "разбор полётов" - кроме критики ни чего не услышал. Однако, уже на втором этапе в Питере усилиями принимающей стороны эта идея была принята. Думаю, что и "утешительный" финал будет им(или ещё к-либо региону) под силу( надеюсь в этот раз проставятся за идею )

[il111]

давайте им сразу всем медали давать! Независимо от занятого места. Во мотивация!!!
Да их за прошлый ВЕСЬ год постоянных – всего три и было: Иванов, Тихонов и Штоков!!! Они и получали медали…в зависимости от занятого места

Так попрошу Штокова не обижать, Степка участвовал, только в Нижнем и на Валдае. Своих бы хоть раз привезли.

[Alexxx]

Однако, уже на втором этапе в Питере усилиями принимающей стороны эта идея была принята. Думаю, что и "утешительный" финал будет им(или ещё к-либо региону) под силу( надеюсь в этот раз проставятся за идею )

Если Питер вывесил расстановку мишеней, то это их соственная инициатива, однако правилами она не предусмотрена, а на мой взгляд не просто не нужна, явится в некоторой степени шпаргалкой. Вывесить после первого круга?, а второй просто посчитают (если поле тоже). Если поле сменить, то знаете, я бы дорого дала за возможность знать дистанции до мишеней после любого из кругов, поскольку это помогает внести корректировки в собственную стрельбу ( в частности понять недооцениваешь или переоцениваешь дистанции на данном рельефе). Так что извините, но я против. Есть желание обсудить дистанции с другими стрелками и проверить себя - обсуждайте. А так соревнования это не тренировка, где можно проверить насколько ошиблись. На соревнованиях проверяется готовность и умение стрелка оценивать дистанцию и стрелять.
Относительно утешительных финалов.
Во многих видах спорта изначально система соревнований такова, что после квалификаций идет масса отборочных кругов. Это если бы у нас следующую сетку проходило не 4-ре спортсмена, а 16 или 32. В наших правилах после стартового следуют финалы для 4-х сильнейших остальные распределяются по стартовому кругу. Тоже самое касается команд. Остается 8-мь сильнейших, так же как на международных, остальные по стартовому кругу. Утешительные финалы в данном случае будут нести только развлекательную нагрузку, а не способствовать выявлению сильнейшей команды.

[Natabos]

Если Питер вывесил расстановку мишеней, то это их соственная инициатива, однако правилами она не предусмотрена, а на мой взгляд не просто не нужна, явится в некоторой степени шпаргалкой. Вывесить после первого круга?, а второй просто посчитают (если поле тоже). Если поле сменить, то знаете, я бы дорого дала за возможность знать дистанции до мишеней после любого из кругов, поскольку это помогает внести корректировки в собственную стрельбу ( в частности понять недооцениваешь или переоцениваешь дистанции на данном рельефе). Так что извините, но я против. Есть желание обсудить дистанции с другими стрелками и проверить себя - обсуждайте. А так соревнования это не тренировка, где можно проверить насколько ошиблись. На соревнованиях проверяется готовность и умение стрелка оценивать дистанцию и стрелять.

Мне представляется что это возражение основано на соображениях несколько оторванных от нашей реальности.
Я бы понял, если бы у нас "на каждом углу" были тренировочные трассы с разными "типами рельефа (местности)" для "3Д стрельбы из лука", и на них регулярно тренировались бы сотни спортсменов в каждом из регионов, потом из них отбирались бы "региональные" команды и, наконец, стоял бы острый вопрос: "а как же среди них определить лучших исключив при этом "читерство"?"...  

В сегодняшних реалиях я понимаю желание уважаемого Carpenter иметь объективные данные по пройденной в Питере, на Валдае или в Нижнем Новгороде дистанции для анализа.

Кмк, "Питерский" вариант публикации данных о расстановке мишеней через пару дней после проведенного турнира, вкупе с раздачей желающим дубликатов карточек после подсчета результатов, вполне заслуживает "введения в культуру", по крайней мере на период становления спортивной дисциплины.

Другое дело, что препятствием, конечно же, является тот факт, что это дополнительная работа для  организаторов...