Вес стрелы и сила натяжения лука

[Asafan]

Сделаю фотки обязательно этого лилипута и его больших братьев одного типа.

И кратко опишите слой находки, если она не спорадическая.

[Gleb]

Заинтересовали...

Просмотрел свою коллекцию скифских и сарматских наконечников (регион Приазовья и Причерноморья). Померил, взвесил - сфотографировал...

Интересно - что можно сказать о "скифских" луках?

Как предположение - не стоит забывать о тростинке, на которую насаживался непосредственно сам наконечник. Ну а "тростинка" крепилась к древку стрелы... - таких примеров в этнографии достаточно (не уверен, правда, что это подтверждено археологически).

[КонМах65]

Слой находки "лилипута" поздний неолит. Также прошу прощение за "дезу", он не около 5мм, а около 12мм (т.к.наконечник не мой и сразу не смог измерить, помню, что слишком маленький) Ещё раз извените.

[Ахыр]

Это не деза,  это провокация.   целый форум ломает головы над тем чего нет.

[КонМах65]

Я больше не буду

[Соловьёв]

Глеб, что за тростинка на которую насаживался наконечник? Если имеется ввиду переходник, то мне встречалось описание деревянных и железных втулок на бронзовых наконечниках, а вот про тростинки не слышал. Вот как пример:

"Трёхгранный бронзовый наконечник с выступающей втулкой относится к типу удлинённо-треугольных. У него затупленное остроугольное остриё, равномерно расширяющиеся ударные грани, завершающиеся небольшими уступами-плечиками и короткая шестигранная втулка. Внутри втулки сохранился обломок железного черешка. С учетом обломанного черешка наконечник можно считать биметаллическим."(И.В. Асеев, Ю.С. Худяков, Д. Цэвэндорж.
Погребение хуннского воина на горе Сул-Толгой.)

[Gleb]

Андрей, я же предупредил, что это предположение....

Да, конечно, переходник между наконечником и собственно древков. Но этот переходник - никак не втулка...

Вот прям сейчас попытался найти что-то похожее в археологической литературе - нет, не удалось...

По этнографии данный прием часто применялся апачами Юго-Запада США, племенами Юго-Востока (чироки), чикасо Калифорнии (пит-ривер, ачомави, хупа, шаста и др.) Северной Америки. Встречалось также в Африке, где-то попадались мне сведения про Индию и Персию и другую Азию...

[Asafan]

Крепление через промежуточные детали (черешки зубочистного типа) и составная конструкция древка - разумный технологический прием, позволяющий вместо изготовления целой стрелы сохранить её часть для изготовления новой. С каким именно местом конструкции проблема? Разные гипотЕзы по стрелам и (любители так вас расползтись с территории и времени руси по всему неолиту и притокам колорадо) наконечникам уже озвучивались : http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2885.0 .

Также прошу прощение за "дезу"

Нормальное дело в серьезной археологической практеике. Вы, насколько я понимаю, студент? Постарайтесь проверять правописание; уверяю вас, даже деза, написанная грамотно, глотается мягче.

[Улисс]

Асафан лукавит.
У лукоманов на дезу развитый рвотный рефлекс. Причём - множественный

[Дядька]

Вы, насколько я понимаю, студент?

а если в профиль заглянуть?

[КонМах65]

Фото кремнёвых "лилипутов.

[Ахыр]

А может это зубья в дубинку или палицу как у индейцев ?

[Asafan]

Охотничьи стрелы, на тушкана и мелкую птицу. Могли использоваться с коротким луком небольшой силы, 10-20кг при 50-60см растяжения. Макет стрелы из сосны длиной 55см с таким наконечником весит 13 граммов.

Для сравнения - 1/4" современный филд.

[КонМах65]

Жалко, что в большинстве случаев, были одноразовые.

[Соловьёв]

\\Да, конечно, переходник между наконечником и собственно древков.\\

Глеб, я нашел описание составных стрел(дерево+тростник) на территории наших, ну или почти наших палестин, в стрелковом оружии Согда. Только там следующее чередование: 1. наконечник; 2. деревянная часть стрелы(приблизительно 20 см); 3. тростник с хвостовиком стрелы и перьями(от4 до 6 шт.). Длинна всей стрелы 90 см.

[КонМах65]

Самые тяжёлые наконечники из моей коллекции:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[КонМах65]

Ещё один: [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Улисс]

Всё дальнейшее - ИМХО, но
№1 - больше похож на наконечник небольшого дротика, толстоват для стрелы;
№2 - слишком длинный черешок, непонятно зачем - даёт около половины общего веса;
№5 - серьёзное долото, но больше похоже именно на долото. Для наконечника метательного снаряда немного не по эпохе и региону;
Допфото во втором посту - невероятно толстый, мм 6. Мечу впору, что тоже настораживает.

Место находки и период атрибутации не подскажете?

[Gleb]

Совершенно нормальные наконечники!

№ 1 - вполне себе характерен для рубежа Позднего средневековья и Нового времени, встречаются и побольше наконечники.
Остальные Высокое средневековье - Развитое средневековье.
Длинный черешок - продлевает жизнь стреле.
Долотообразный наконечник - должен очень хорош для "преодоления" ламеллярных доспехов. У нас встречается реже (но все же встречается), чем, например. на Дальнем Востоке. У нас же в основном бронебойные наконечники представлены острыми граненными (типа "бодкина", но черешковыми), которые предназначены были для кольчуг-панцирей-бандан...

А место находки - если человек из Рязани, то и регион соответственный - средняя Ока, верховья Дона и т.д.

[КонМах65]

2,3,4,6. Это Крым, скорее всего татары. А вот остальные, княжество Рязанское, район Вожской битвы.