Эксперимент с сухожилиями

[Natabos]

Костя, думаю, всё дело в том, что для стандартных растяжек лук с сухожильным слоем и длиной больше 160 см - излишне длинный...

Не понимаю... Объясни.

[Улисс]

Для деревянного лука есть прямая связь между длиной и рабочей растяжкой.
Для флета - две растяжки плюс 8 дюймов, для лонга - две растяжки плюс 12 дюймов.
Это определяется способностью спины растягиваться без разрывов и живота - сжиматься без заломов.
Ограничивает, естественно, наиболее слабый параметр. Для дерева, похоже, способность сопротивляться растяжению ниже способности сопротивляться сжатию. Сухожильный слой на спине укрепляет её и уменьшает риск разрыва волокон дерева при растяжении, поэтому лук можно делать короче.
ИМХО, имелось в виду именно это.

[kroxaru]

Но, допустим, я растяну..., - подскажите куда смотреть-то. В чем надо разницу заметить?

Сухожильям нужны крутые участки изгибов.

[Natabos]

Для деревянного лука есть прямая связь между длиной и рабочей растяжкой.
Для флета - две растяжки плюс 8 дюймов, для лонга - две растяжки плюс 12 дюймов.
Это определяется способностью спины растягиваться без разрывов и живота - сжиматься без заломов.
Ограничивает, естественно, наиболее слабый параметр. Для дерева, похоже, способность сопротивляться растяжению ниже способности сопротивляться сжатию. Сухожильный слой на спине укрепляет её и уменьшает риск разрыва волокон дерева при растяжении, поэтому лук можно делать короче.
ИМХО, имелось в виду именно это.

Т.е. ты хочешь сказать, что "ламинирование" спины лука сухожилиями на длинном луке "не рентабельно"...
Это-то понятно...

Но автор вопроса обсуждаемого
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3436.msg328227#msg328227
Спрашивает об "усилении" лука.
И в этом контексте уважаемый Крошка Ру глубокосмысленно ссылаясь на библию лукостроения пишет что типа "луки длинные не оклеивают".
Вот я и пытаюсь понять что ОН имел ввиду:
- Что оклеивать "для усиления" бессмысленно в принципе
или
- что оклеивать "для усиления" бессмысленно длинный лук
 

Если судить по

Сухожильям нужны крутые участки изгибов.

- таки он считает что верно второе утверждение... 


ЗЫ
Вообще, казалось мне, что на форуме мелькали как-то циферки о механических свойствах, о модуле упругости, в частности, сухожилий высушенных...
Но не могу найти  

[Улисс]

Лук усилится - засчёт увеличения поперечного сечения. Насколько - вопрос, потому, что написал Крохару.
Правда, дело не в длине изгибов, а в удельном удлинении участков лука.
Так что усиление может оказаться неэффективным.
Цыфирки мелькали, но - поскольку было незачем - не запомнил, где...

[Natabos]

Ага, теперь срослось, да. 

ЗЫ
Не знаю, может кому-то пригодится статья которая мне понравилась...
http://beaverlodge.wmsite.ru/etnografija/luki-strely-kolchany-severnyh-atapaskov/luki/
- я как раз вчерашний дождливый день потратил на то, что ходил и разглядывал эти самые луки атапасков и прочих тлинкитов в витринах Кунсткамеры...  

[kroxaru]

- таки он считает что верно второе утверждение...

Спорить не стану.
Клейте жилы на флет и лонг и сравнивайте.
Этот велосипед я уже прошел

[Natabos]

Спорить не стану.
Клейте жилы на флет и лонг и сравнивайте.
Этот велосипед я уже прошел

Уважаемый, никто с Вас на спор не вызывает.
Я попросил Вас уточнить,или, если угодно "развернуть шире", Вашу точку зрения которая была выражена, скажем так, несколько невнятно.
Не хотите развернуто ответить на вопрос, кмк, нечего было и начинать...

[Владислав]

Отлично, с клеем уяснил, брожу по мясным рынкам и супермаркетам в поисках сухожилий или копыт. Чесно сказать вряд ли я что-то  буду укорачивать, а-то будет очень комичная картина - лонг недоросток

[Владислав]

Если оклеивание окажется нефективным придётся пробовать придать луку какую-то рекурсивность для увеличения изгиба.

[kroxaru]

Отлично, с клеем уяснил, брожу по мясным рынкам и супермаркетам в поисках сухожилий или копыт. Чесно сказать вряд ли я что-то  буду укорачивать, а-то будет очень комичная картина - лонг недоросток

Иди к рубшикам мяса или тем кто головы разбирает.Цена вопроса 10 за штуку.В среднем надо 10-12штук.При разделке вытаскивай не только ахилловые жилы но и все остальные.Они на клей идут.
Копыто отрубай с внутренней стороны в направление кончиков копыт,тогда 3-4 см жил сохранишь.

[Владислав]

Сегодня на рынке мне пообещали сухожилия за смешную цену сами копыта они отрубают на продажу, а вот сухожилия обещали мне, завтра в 9.00 увидим, может повезёт. Тайдбонда пока не нашёл, но все продавцы советуют "момент столяр" , продолжаю поиск. 

[kroxaru]

Есть вариант когда ноги на холодец в продаже уже ободраные.Будет чуток дороже. Иногда там жилы подрезаные  не так как надо.Только чтобы не шмаленые были.Те только собакам .

[Baron]

Приветствую,коллеги!

Владислав, хотя мои эксперименты с жилами пока и не были успешными (по причине смятия на животе/поломки арбалетной дуги), но могу сказать, что для наклейки сухожилий вполне нормально себя показал клей Silva Aqua D3, цена ему сейчас навскидку гривен 200 за бутылку. Тут главное дождаться полного высыхания, а это недели 2-3. Я клеил по методике Николая Курносенко, ролик есть на Youtube.
Что касается того, где добыть сухожилия, могу поделиться телефоном директора фирмы, которая сушит жилы на собачьи лакомства. Фирма находится в Киеве. Год назад цена была 70 грн за 1 кг чищеных и что-то около 15 - за кило не чищеных. Если что - пишите в личку.
С уважением.

[Владислав]

К сожалению копытных сухожилий не оказалось, купил коленные "скакунки" как их назвали. Возникли проблемы с их очищением их очень сложно очистить от плёнки положил сушится так как есть. 

[Владислав]

Вот и результат моих мучений). Удалось высушить на батарее (3 суток), разбить молотком, и разделить на волокна длинной от 22 до 12 см. Волокна очень крепкие, мне не удалось разорвать даже тонкий пучёк, хотя они и коленные, а не копытные. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Фагимасад]

Что значит коленные , копытные...? Пофигу , главное что бы с задней ноги , его вообще надо вырезать от копыта и до того места где оно в мышце начинает расходиться (как в древности собственно и делали), а не давать названия частям по предпочтению мест разрубания мясниками.

[kroxaru]

Задние конечно лучше!
Сантиметров на 10 длинее передних,хотя сгодиться все.

[Владислав]

Да, но в теме звучало мнение что лучше подходят именно определенные участки сухожилий. Но у меня вроде вышло сделать из того что было. Осталось проверить будут ли они работать.

[kroxaru]

именно определенные участки сухожилий.

Это какой участок ?