Статья Николая Борисова "Баллистика стрел в атмосфере"

[Ananas]

В данном случае сила не складывается... Второй закон ньютона

[шмель009]

Какой-какой???

[Ananas]

Аххахахаха, облажался ))))))))))))))... Тот пост править не буду, пусть будет в назидание
Третий таки, да...

[шмель009]

А твоему позвоночнику, если ты будешь ногой в стремя, а руками за тетиву, легче будет от знания
математических начал натуральной философии?

[Ananas]

Андрей, философский вопрос... Тебе какая разница, куда упираться ногой, в землю или в стремя, при условии, что это одинаково удобно?

[шмель009]

Тебе какая разница, куда упираться ногой, в землю или в стремя,

Дык ещё один великий физик, говорил, что при манипуляцях с Землёй, желательна точка опоры.
 В нашем случае, я имею ввиду, что уперевшись в мать сыру, оторвать от неё 500кг, будет гораздо проще, чем раскорячившись, тетивы натягивать.

[Ananas]

Ну если раскорячившись - то таки да ... И это еще раз подтверждает, что снаряжение 500 кг арбалет вручную - это фантастика

[Улисс]

Ну вы и раздухарились... Дайте и мне попикейничать...
Оторвать от Матери-Сырой Земли 500 кг веса на 13 см ровно вдвое тяжелее, чем натянуть арбалет на 500 кг...

[Ananas]

Оторвать от Матери-Сырой Земли 500 кг веса на 13 см ровно вдвое тяжелее, чем натянуть арбалет на 500 кг...

Не из вредности, а из интереса: а что ты понимаешь под "тяжелее"? Затраченную энергию, или необходимую для сего действа мышечную силу? Потому как в любом случае мышцы стрелка должны развивать усилие как минимум 500 кг, а это, увы, запредельно..

[Улисс]

Тяжелее - значит, что работа, необходимая для взвода арбалета, вдвое меньше работы, необходимой для того, чтобы поднять груз массой 500 кг на высоту рабочего хода арбалета из состояния покоя.

[шмель009]

Ты хочешь, подчеркнуть, что сила при натяжении нарастает, а при поднятии постоянна?  Ну, дык если тебе не дано оторвать 500 кг от планеты, то надо полагать, что произвестЬ натяжение до пикового усилия  арбалета, так же вряд ли получится. Только в первом случае, ты пукнешь сразу, а во втором натужившись килограмм на 150. Неизвестно, что опасней.

[Николай Борисов]

Николай, не надо округлять силу луков до сотен кг . Массовым был лук силой 100-130 фунтов, или 45-60кг.

36 ÷ 60 кг – что – то слишком скромно. Вот Григорий Панченко, в книге «Луки и арбалеты в бою» приводит такие данные по небезызвестной «Мэри Роуз» - первые два типа луков, поднятые с судна, имели натяжение 130 ÷ 150 фунтов и лишь некоторые меньше, а луки третьего типа – 160 ÷ 185 фунтов, «и считая, что некоторые способы обработки тиса невоспроизводимы в современных условиях, можно допустить, что максимальная сила приближалась к 200 фунтам».
По китайским лукам, в энциклопедии оружия Джорджа Камерона Стоуна, приведены цифры по крупным лукам: 68кг и до 90,6кг.
Мне не приходилось слышать о каких – нибудь рекордах в прошлом при стрельбе из таких луков (дальность выстрела). Разве, что о турецких рекордах, к которым доверия мало (короткая 12-ти граммовая  стрела, баллистически очень неэффективная, подобна пневматической пульке, быстро теряющей скорость).
Я знаю только  один (относительно современный) рекорд  60х годов прошлого века, когда из лука силой 100кг стреляли с помощью ног, и стрела пролетела около 700 метров. Стрела, скорее всего обычных размеров или, возможно, маленькое копьё, поскольку в то время ещё не додумались стрелять «спицами» из современных материалов.
Ввиду того, что никто не отрицает эффективность средневековых луков ( особенно, рекурсивных), думаю, что эту дальность можно взять как ориентир, показывающий, что может, например, средневековый китайский лук с подобным  или близким натяжением.
Остаётся выяснить – как в древности стреляли из таких луков – с помощью ног или, всё – таки вручную.
Повторюсь, но для этого желательно знать, какой силы лук, сможет растянуть вручную современный силач.

[Asafan]

Упомянутая книга доверия не заслуживает. Популярность арбалетов - в простоте и легкости взведения и выстрела.

[Улисс]

Я бы сказал, обе упомянутые.
Здесь приводились китайские единицы измерения и соответствующие им современные величины.
Исходя из них массовый лук в Китае - 27...30 кг, максимально сильные - 45 кг.
Насчёт "утеряных способов обработки тиса" - не слов, одни буквы матерные....

[Asafan]

Я знаю только  один (относительно современный) рекорд  60х годов прошлого века, когда из лука силой 100кг стреляли с помощью ног, и стрела пролетела около 700 метров. Стрела, скорее всего обычных размеров или, возможно, маленькое копьё, поскольку в то время ещё не додумались стрелять «спицами» из современных материалов.
...
Повторюсь, но для этого желательно знать, какой силы лук, сможет растянуть вручную современный силач.

Наглядный пример этого века - стрельба Йозефа Монуса. Сила лука и дальность выстрела указаны. Спицы также видны.
 

[Николай Борисов]

Наглядный пример этого века - стрельба Йозефа Монуса. Сила лука и дальность выстрела указаны. Спицы также видны.

Азафан, если можно, то данные направьте в виде сообщения. С моим оборудованием, я не могу загрузить плагин.

[Asafan]

134 фунта, 653 метра. Стрелы полноразмерные.

[Николай Борисов]

134 фунта, 653 метра. Стрелы полноразмерные.

Спасибо. Желательно данные по весу, диаметру и длине.

[Asafan]

 Это - к стрелку. Я делаю только луки .

[Николай Борисов]

Поскольку дальность полёта стрелы из лука силой 134 фунта известна и составляет 653м, то можно приблизительно прикинуть – какая – же у стрелы начальная скорость. Если предположить, что баллистический коэффициент у неё в пределах 23 ÷ 27 (как у моих 8-ми мм. стрел, угол вылета - 43º, то подставив эти данные в электронную таблицу, можно  вычислить начальную скорость. Начальная скорость стрелы составит  150 ÷ 200м/сек. При меньшем баллистическом коэффициенте будет и меньшая скорость.
По всей видимости, это монгольские луки и остаётся не совсем ясным вопрос : для каких целей использовались подобные луки. Для обычных военных действий, достаточно лука в полтора раза меньшей силы, а чтобы растянуть 134 фунтовый  лук, да ещё и попасть в цель, надо много тренироваться.
Жизнь воина в средневековье не отличалась долголетием; я думаю, многие и не успевали набраться сил, чтобы стрелять из таких луков.