Охоту с луком разрешили?

[Вадим Горбунов]

       Нет вариантов. Кто везёт, на том и едут, лучше кусаться и царапаться,
 чем "мужественно" молчать

[And Ray]

...Вот я и говорю, не пора ли "писать в Спортлото"? Чем раньше нАчать, тем больше вероятность, что обратят внимание на перегибы.

  Что так мол, и так, мы, сообщество лучников РФ, очень обеспокоены тем, что нашу и так непростую спортивную и клубную деятельность, которая направлена на реализацию Указа Президента РФ - о популяризации здорового образа жизни, оздоровления нации и .т.п.  - могут помножить на НОЛЬ. Так-то и так-то, потому-то и потому-то.   

Коллеги - которые ЮРИСТЫ, и имеет понимание по вопросу - что, как и куда писать, чтоб был смысл? 

[Вадим Горбунов]

Указа Президента РФ - о популяризации здорового образа жизни, оздоровления нации и .т.п.

      Я за любую движуху, кроме голодовки. Уж лучше Президенту написать с приложением
  тематического ролика Шалыгина.   Закулисных действий мы в большинстве
  не знаем, но, может, найдутся среди тех, кто решает,  и наши сторонники.
  Их мотивация тут пофиг, главное, чтобы были.
 

[лучник1962]

"Молчаливость — мудрость глупца. Публий"
http://xmusik.me/s/19012355-Pesni_Galicha_-_PROMOLCHI/  А.Галич

Ну и поскольку есть желание некоторых Лукоманцев, с разрешения админов, предлагаю публиковать "Что?" - здесь. Куда, кому и как выясним позже.

[Aldaor]

Хотя - развели же ножи на ХО и не ХО. Опасны и те и другие, а регулируется оборот только одних. И тут можно сделать.

А для этого, полагаю, надо предлагать  и продвигать свой вариант решения вопроса, иначе придется потом жить с тем, что придумают чиновники, а у них фантазия... Тем более что есть от чего плясать, госты и прочее. Где есть и пресловутый "снаряд" кстати (характерно, что они про это даже не знают). Только с блочниками надо подумать, а то когда всё принималось, их особо еще не учитывали. Тут видимо, от мирового опыта придется отталкиваться.

[HanZet]

Давно на форум не заходил,почитал,а тут такое
Я еще года три-четыре назад осаживал тут на форуме горячие головы,которые с пеной у рта кричали об охоте с луком,а именно об узаконивании оной. Я еще тогда предупреждал,что как только разрешат охоту,луки станут оружием и просто так вы с ним на даче больше не постреляете. Народ отмахивался .
Мне на самом деле сейчас уже пофиг на эту охоту,ибо в сейфе две лицензии лежит на приобретение оружия. А вот то что с луком теперь проблемы возникнут при покупке зарубежом-это факт.

[Bob]

Шо уже луки уже к оружию приравняли?

[And Ray]

На страницу раньше вернись.

[mangust7v]

Здавия всем. Зная систему изнутри, уверен, что в скором времени никаких изменений не будет. Слишком сложно определить на месте, что есть спорт инвентарь, а что выходит за его рамки. Изьятие практически невозможно, в связи с возможными судебными разбирательствами, отказными материалами, и т.д. Девайсы дорогие и как правило сотрудники исполнительных органов рисковать погонами, должностью и возможными финансовыми потерями (в случае заявления в прокуратуру и суд) не готовы. На данный момент есть текущее законодательство и менять его на ходу во многом не резон. Слишком много подводных камней. Это если кратко.
Лично я однозначно за развитие лучного спорта и правильной охоты. Но считаю что кипишь нужно будет поднимать только в том случае, когда наши глубоко уважаемые законотворцы попытаються поставить лучно-арбалетное сообщество в позу которая вряд ли нам понравится. Писать петиции и доказывать свою правоту нужно тогда, когда есть проблема. На данный момент в лучном спорте проблем нет, есть проблема с лучной охотой. И в настоящее время она вряд ли решаема без нанесения урона лучному спорту.
Петиции подписывать готов. За лучно-арбалетную охоту готов бороться и доказывать ее состоятельность.
Возможно сумбурно написал, пытался просто высказаться.

[Eduard]

Хочется задать встречный вопрос экспертной группе при Комитете Госдумы по безопасности и противодействию коррупции.

… А на сколько оправдано решение относить к оружию луки с усилием натяжения до 27 кг/с и арбалеты с усилием до 43 кг/с ???
Госпожа Сидоренко приводит тот аргумент, что скорость полёта стрелы может достигать 115 метров в секунду, что предполагает достаточно глубокое проникновение в тело и смертельный исход»

Членов Комитета хочется спросить — где они взяли такие данные, что стрела выпущенная из лука (усилием 27 кг) или арбалета (усилием 43 кг) способна развить скорость 115 м/с. ??? Прежде чем приводить конкретные данные в качестве аргумента, было бы неплохо в качестве экспертов пригласить экспертов.

10 лет на Российском Рынке свободно продаются луки а арбалеты с усилием до 27 и 43 кг (соответственно) И как утверждают члены Комитета, (не понятно на основании каких и чьих данных) в России за это время продано 1,2 млн. арбалетов (и скорее всего - 0,25 млн. луков)
Интересно, какова статистика несчастных случаев связанных с нарушением правил эксплуатации и техники безопасности? Конечно, наверняка такие случаи есть, но стоит ли из-за нескольких нарушителей ставить в неудобную позу 1,2 млн . Человек???

Понятие свободный оборот и охота это разные вещи. И как разрешение охоты с луком и арбалетом можно увязывать с ограничением свободного оборота?? Купил лук или арбалет - владей, занимайся спортом, соблюдай правила безопасности и не нарушай закон. Нарушил — отвечай по закону, прямо пропорционально причиненному ущербу и обратно пропорционально смягчающим обстоятельствам.
Захотел охотится и если закон позволяет — пожалуйста, пройди обучение, получи разрешение и т.д. И т.п)

Зачем создавать проблемы на ровном месте и душить массовость в спорте на ровном месте. Как быть людям в малонаселенных местах? Кто будет возводить объекты за и за чей счёт? Пока спорт развивается за счёт энтузиастов и практически без гос. Участия. И за последние 10 лет многократно увеличилось число людей занимающихся стрельбой из лука и арбалета, существенно выросли и спортивные результаты.

Хочется чтобы члены Комиссии, перед принятием решения, внимательно взвесили все «За» и «Против» И в принятии решения учитывали бы интересы граждан, но не отдельных заинтересованных лиц.

...и еще один вопрос хочется задать Госпоже Сидоренко — можно ли считать руку, способную поднять гирю до 27 кг, метательным оружием?
Может ли камень (или какой другой предмет) брошенный этой рукой привести к смертельному исходу? Какие ограничения нужно вводить на руки и какие ограничения нужно вводить на камни (или иные предметы)??

и если 10-20% использует руки для совершения противоправных действий - нужно ли для всех вводить ограничительные меры на владение руками?  и нужно ли вводить похожие ограничения на головы?

[Eduard]

когда наши глубоко уважаемые законотворцы попытаються поставить лучно-арбалетное сообщество в позу которая вряд ли нам понравится.

так уже поставили)  с декабря прошлого года.   ...попробуй ввези.  так Вам и подписали согласование.  игрушки - "ДА", до 27-ми и 43-х  кг - "НЕТ"

[User254]

Хочется задать встречный вопрос экспертной группе при Комитете Госдумы по безопасности и противодействию коррупции.

Полностью разделяю Ваше негодование, но... Вы уверены что эти товарищи, которые нам вовсе не товарищи, посещают всеми нами любимый ресурс? Сдаётся мне, что эти вопросы нужно задавать не здесь.

[Eduard]

похоже нужно создать инициативную группу, составить обращение к этим "Экспертам", собрать подписи и отправить в экспертную группу при Комитете Госдумы по безопасности и противодействию коррупции.   или как это делается? тут есть кто сможет поделиться своими познаниями в данном деле?

п/с
(ммм. причем тут коррупция не оч. понятно.  а, может группа заинтересованных лиц решила перераспределить роли на арбалетнолуковом рынке - тогда понятно, что возглавить процесс должен Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции    )


...и главное, все эти деятели вообще не обращают внимание на то, что 1,2 млн человек - избиратели и налогоплательщики ... и даже от общего числа населения это вполне внушительное количество. Можно луковоарбалетную партию замутить )

[nithwoolf]

Здавия всем. Зная систему изнутри, уверен, что в скором времени никаких изменений не будет. Слишком сложно определить на месте, что есть спорт инвентарь, а что выходит за его рамки. Изьятие практически невозможно, в связи с возможными судебными разбирательствами, отказными материалами, и т.д. Девайсы дорогие и как правило сотрудники исполнительных органов рисковать погонами, должностью и возможными финансовыми потерями (в случае заявления в прокуратуру и суд) не готовы. На данный момент есть текущее законодательство и менять его на ходу во многом не резон. Слишком много подводных камней. Это если кратко.
Лично я однозначно за развитие лучного спорта и правильной охоты. Но считаю что кипишь нужно будет поднимать только в том случае, когда наши глубоко уважаемые законотворцы попытаються поставить лучно-арбалетное сообщество в позу которая вряд ли нам понравится. Писать петиции и доказывать свою правоту нужно тогда, когда есть проблема. На данный момент в лучном спорте проблем нет, есть проблема с лучной охотой. И в настоящее время она вряд ли решаема без нанесения урона лучному спорту.
Петиции подписывать готов. За лучно-арбалетную охоту готов бороться и доказывать ее состоятельность.
Возможно сумбурно написал, пытался просто высказаться.

Если вкратце то очень хорошо написал. Как довольно средний юрист точку зрения разделяю полностью.
И ещё... кто будет пытаться продать мне лук втридорого от реальной рыночной цены, мне пока без разницы. Российские продавцы, лично мне, не сделали пока ничего хорошего что бы за них впрягаться А, возможно, те, кто придут на их место поумерят свою жажду к получению прибыли

[Eduard]

А, возможно, те, кто придут на их место поумерят свою жажду к получению прибыли

) вот что-что, а прибыль в чужих карманах у нас считать умеют.  только вот не много желающих было возить луки арбалеты проходя все процедуры оформления.  ... не густо было желающих заработать сумашедшие деньги.

можно подробней -  что лично Вам должны продавцы? и почему они Вам должны?)
уверяю Вас, что найдется не мало людей, которые негативно оценят качество работы "средних" юристов и не мало людей скажет, что средние Юристы должны поумерить свою жажду к получению прибыли ))


 

[лесник]

к получению прибыли ))

Ребят, от темы не уходим далеко. 

[nithwoolf]

) вот что-что, а прибыль в чужих карманах у нас считать умеют.  только вот не много желающих было возить луки арбалеты проходя все процедуры оформления.  ... не густо было желающих заработать сумашедшие деньги.

можно подробней -  что лично Вам должны продавцы? и почему они Вам должны?)
уверяю Вас, что найдется не мало людей, которые негативно оценят качество работы "средних" юристов и не мало людей скажет, что средние Юристы должны поумерить свою жажду к получению прибыли ))

вот примерно такое манкирование фактами я и ожидал. Вы никому ничего не должны. Но и подписывать петиции для того чтобы вам облегчить ввоз вам тоже никто не должен, смысла нет. Я прекрасно знаю за сколько типадиллеры отдают свои луки на реализацию своим субдиллерам, не надо мне по ушам ездить. Но речь не об этом, не надо переводить все на наезженную и выгодную лично вам (небарыгам) тему.
А если бы выключили жадность и не торговали колодками с усиленными плечами, глядишь и не было бы совсем никаких проблем, но как уж тут устоять этож деньги

[Grad]

Тоже соглашусь с Антоном по продавцам. Возможно что приход на рынок новых игроков, как то поменяет его к лучшему. Пока что в наших магазинах ассортимент лучной продукции убогий и при этом непомерно дорогой. Большинство лучных аксессуаров приобретается лучниками самостоятельно за рубежом. Да и луки то же. Принятие каких то драконовских законов и ограничений в спортивный стрельбе из лука мало вероятно в ближайшем обозримом будущем. Охоту с луком в нашей стране пока что разрешать нельзя, охот общества и охотхозяйства к этому не готовы совершенно, да и охотники тоже. Никакой нормативной базы, опыта  и наработок по проведению охоты с луком ни у кого нет, и не ясно когда появится. А без этого пускать лучников в лес нельзя, завалят они его  трупами  животных. Что говорить если даже с огнестрелом половина охотников зверю  по месту попасть не может.

[freeranger]

А я не соглашусь ни с Антоном, ни с Виталием.
1. С чего на рынке новые игроки возьмутся? Мазохистов много? А если и появятся, то набегавшись за всеми официальными бумажками, разрешениями, сертификатами, декларациями и т.д. они начнут альтруизмом и меценатством заниматься? Сомневаюсь
2. "Драконовские законы" далеко, потому как подводных камней много? Да когда ж это наших законотворцев останавливало? Из последнего: с этого года все новые и привозимые авто "Эрой-Глонасс" в законодательном порядке должны быть оборудованы - и плевать готовы там дилеры-продаваны, есть ли вообще в стране инфраструктура, чтоб эта система работала.
3.

Охоту с луком в нашей стране пока что разрешать нельзя, охот общества и охотхозяйства к этому не готовы совершенно, да и охотники тоже

А когда оне будут готовы? Завтра? Через год? Когда указание сверху дадут? Что-то подсказывает, что с таким подходом - НИКОГДА! Почему кто-то заранее за всех решает, готов конкретно я или нет? Разрешите в порядке эксперимента охоту с луком в 2-3 хозяйствах, со сдачей, если нужно, предварительного экзамена (ну, типа, не попал по 3D-кабану с ХХ метров - до свиданья) - вот через пару-тройку лет вам "опыт и наработки".

Что говорить если даже с огнестрелом половина охотников зверю  по месту попасть не может.

Может, вообще, того, запретить ВСЮ эту лавочку, поотбирать у ВСЕХ ружья, пока стрелять не научатся?

Звиняйте, если что, обидеть никого не хотел 

[And Ray]

Возможно что приход на рынок новых игроков, как то поменяет его к лучшему.

- ага, "нефть дешевеет - а бензин дорожает". Хоть раз  хоть кто-то видел падение цен у нас хоть на что-либо, особенно при приходе "новых игроков" - которые еще "аппетит не потратили"?     

Может, вообще, того, запретить ВСЮ эту лавочку, поотбирать у ВСЕХ ружья, пока стрелять не научатся?

- И-МЕН-НО!!!  Я ж предлагал - давайте законопроект продвигать про замену огнестрела охотничьего - НА ЛУКИ!!! ОХОТА - ТОЛЬКО С ЛУКОМ в РФ!!! И покажите мне, плиз, выражения лиц "ружейного лобби", ежели такое у нас имеется. Зато как будет интересно!