Откуда есть пошёл этот самый лук...

[Ксандр]

На счёт ген понятно, какие гены - такие и чебурашки  .
Ну а всё-таки, можно с уверенностью ответить, что этот самый лук пошёл....?  

[DimaZ]

Всем доброго дня и ночи. Заглохла темка. Жаль, может до чего интересного договорились бы....
Я так понял, что господа полемизирующие пытались сказать, что лук - есть технологический прорыв в умении убивать, и в первую очередь себе подобных. Соответственно и глобальное изменение в расстановке сил на планете логично связать с новым изобретением и его внедрением. т.е. исчезли неандертальцы - причина в новом оружии, дающем преимущество в ведении боевых действий, т.е в ЛУКе и стрелах. Так???

[Улисс]

Думаю, что - нет.
Причина исчезновения неандертальцев, скорее всего, чисто экологическая - изменение климата либо ассимиляция с более сильным конкурентом - кроманьонцем. Скорее - первое.

[Дядька]

Думаю, что - нет.
Причина исчезновения неандертальцев, скорее всего, чисто экологическая - изменение климата либо ассимиляция с более сильным конкурентом - кроманьонцем. Скорее - первое.

а спецы утверждают, что геноцид(покопайтесь, ссылок выскакивает уйма)

[Улисс]

Спецы в этом сами участвовали??
Посчитай, хотя бы примерно, сколько тогда жило человеков разных видов в штуках, какой размер пищевого ареала им был нужен при этом количестве, и вероятность их встречи при такой населённости...
Думаю, нендеры с кромами вообще крайне редко пересекались, как гориллы с орангутанами...

[Дядька]

я немного не так бы акценты расставил.....просто полагаю, что чуть лучше других соображаю в реставрации монументальной и темперной живописи, имея красный диплом по этой дисциплине, а палеоантропологи, вероятнее всего, лучше нас разбираются в своем вопросе.............(???)

[kovalenkinalex]

Надо ещё сделать поправку: живопись есть здесь и сейчас, как материальный объект, а история прошлого выдумана по останкам - нечто больше похожее на анализ текста: можно так думать, а можно и по-другому, лишь бы не было противоречий в тексте интерпретации и сама она укладывалась в общий контекст.

[DimaZ]

Ну климатический вариант вряд ли прокатит. Похолодание как раз выгодно более выносливым неандертальцам, потепление напротив дает возможность развиваться и тем и другим, увеличивается кормовая база. Резкого исчезновения вида можно добиться только направленным действием - война, при этом глобальная, в т.ч. и геноцид. Посему и точку отсчета появления нового глобального оружия разумно связать с войной. Гонка вооружений...

[serdobol-]

Ну климатический вариант вряд ли прокатит

а может и прокатит. В силу того что кромы были слабже, они собрали манатки и на юга. Вот и выжили. Неандертальцы, не чуя особой беды от похолодания, отались на месте, мол и так сойдёт. Может у них луки и были, и они ими всяку мелочь били. Недопетрили, а зима шутки не шутила. Когда опомнились, было поздно. Начали в снег закаповытся, ну и вроде как нормально, тепло. ..Но не стало даже лемингов-вымерзли.... Только снегом сыт не будешь. Решили откочевать на юга. А до югов уже ого-го - белое безмолвие. Многие не дошли, а тех кто дотелипался, месные погранцы, с перепугу побили. Тут и сказочки конец. Жаль добрых неандерталов.

[serdobol-]

....РS:
 А ихние луки,  из-за примитивности, или наоборот чрезмерной мощи, кромы не использовали...
 Ведь может быть и так

[DimaZ]

Слабые, сильные, вопрос очень спорный. Умнее глупее, еще спорнее. Изначальные условия одинаковые, и реакция на внешнее воздействие тоже будет одинаковая. Рыба ищет где глубже , а человек (и корм и неандр) где лучше. На похолодание реакция была одинаковая, все хотели тепла(и не тока душевного), кушать и размножаться. Пока было что покушать были там, когда не стало что покушать стали в другом месте. Миграции были и тех и тех. Ну не может быть, что один сосед заголодал и ушел, а другой заголодал но остался. Скорее попробуют сначала скушать друг друга на старой поляне, а уже потом выживший заголодает и уйдет южнее. Это война и победит тот у кого лучше оружие, организация и т.д.

[DimaZ]

В продолжение. Да ведь и головой думать, мозгами шевелить усиленно заставляет не обилие пищи и леность, а как раз наоборот, отсутствие пожрать и поспать в тепле. Именно изменение климатики, условий охоты и заставило думать, как сделать более совершенное оружие, как лучше утеплится и т.д.
Посмотрите, сколько раз Сибирь рождала необузданные орды, которые захватывали и Европу и Азию. А ведь условия проживания в Сибири не сахар однако.

[serdobol-]

Ну не может быть, что один сосед заголодал и ушел, а другой заголодал но остался. Скорее попробуют сначала скушать друг друга на старой поляне, а уже потом выживший заголодает и уйдет южнее. Это война и победит тот у кого лучше оружие, организация и т.д.

Да в те времена народу было, по пальцам сосчитать . Они может и не знали о существовании друг-друга. Какие военные действия ? Одни жили правее, другие далеко-о левее. Одни ушли на курорты, другие начали шарить в округе, что поесть, и надеяться на помощ богов. В итоге курортники выжили, найдя бананы, а те неуспели добежать и постепенно ушли в небытиё не смогеши стать эскимосами.

[DimaZ]

Да щас. По пальцам не по пальцам, но и кормы и неадеры шли не сами, а за пищей, за животными. И животных и те и другие ели одних и тех же. А животные бежали все в одну сторону. И скажите мне , что кроманьонец побежит за оленем, а неандерталец в другую строну? Да все они от ледника драпали, а не на ледник.

[serdobol-]

 ага, понятно...со всего севера, зверьё стеклось на одну тропинку и двинулось на юга. Охотники разных племён начали битву за тропу, а точнее за возможность преследования и охоты по этой тропе. И начали друг-друга мочить. Когда речь идёт о выживании остатков племени, клана, столкновений будут избегать и прятаться уходя в дебри. А уж противники, видя что враг убёг, так что след простыл, не бут гоняться за ним. А займутся проблемами насущными.

[VicM]

Резкого исчезновения вида можно добиться только направленным действием - война, при этом глобальная, в т.ч. и геноцид.

Полноте. Расскажите это динозаврам и мамонтам. Они вполне благополучно исчезли без всякого геноцида.
  И еще вопрос для размышления. Для глобальной войны кромов против неандров   нужно глобальное объединение кромов. Как вы себе это представляете в условиях разрозненных и малочисленных общин и отсутствия средств коммуникации?

[DimaZ]

Ну ребяты я не знаю. Т.Е. они друг друга любили, ручкой помахали и проводились в разные стороны?

А про мамонтов и динозавров вопрос очень не простой. Есть разные гипотезы. Не знаю как динозавры вымерали, а мамонтов видели наши северные народы еще в прошлом веке.
А насчет объединения для войны, а почему нет? Союз племен. Война за пищу. Морды разные, значит враг, морды похожие, значится свой, дружим. Так неандров били, а своих нет.
И все вместе кочевали за пищей. А уж кто дошел, а кто нет история и оружие показали.

[VicM]

А насчет объединения для войны, а почему нет? Союз племен.

Союз племен в масштабах планеты? Наверное, стоит подумать еще.

[Палыч]

Между прочим- оледенений, в период предполагаемого сосуществования кроманьонцев и неандертальцев, было несколько- выходит бегали то туда, то обратно
Всёж, как мне кажется, одним похолоданием, да и вообще климатическими изменениями исчезновение неандертальца не объяснить, а при чём тут лук- тем более не понятно. Совсем не факт, что обладание луком давало кроманьонцам какие-нибудь преимущества. Скорее причины могут быть в социальной организации, тем более, что различия в геномах неандертальцев и кроманьонцев касаются и генов связанных с коммуникативными способностями.

[Улисс]

Мамонты - в прошлом веке?? Разве что мороженые...
Считают, что мамонтов тупо съели, причём - люди.
Слишком легко было жить: поймал мамонта - и пей-гуляй-веселись, вот и пожрали всех нафиг... А потом прогрессировать пришлось.

Неандеры могли исчезнуть просто в результате вырождения. Близкородственное скрещивание обеспечивает достаточно быструю деградацию, а потом - малейший пинок (климат, микробиология и т. п.) - и кранты.

Дядька, палеоантропологи пусть сначала скажут, каким методом они пользуются при датировке своих находок.
А то пещера - штука универсальная, и неандерам, и кромам подходит одинаково, да вот только между квартирантами перерыв может быть лет эдак в 500 - но кости следы останутся от обеих семеек...