Лента

Автор Тема: Интересная гравюра казака  (Прочитано 30387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

01 Июля 2012, 23:58:21
Ответ #140
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Кончар, а не рапира, наверное.

Достоверность, кстати, весьма низкая - по уверениям специалистов, крылья у крылатых крепились к седлу, и чаще всего - одно.

02 Июля 2012, 00:03:35
Ответ #141
Оффлайн

Ёльфик

  • Рейтинг +70/-5

 В Артиллерийском музее выставлен  доспех "крылатого" гусара - дуги, утыканные перьями прикреплены к панцирю. И никакие не крылышки дурацкие, как на рисунке.

02 Июля 2012, 00:04:59
Ответ #142
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Это не рапира. Это - польский кончар. Он входил в стандартный комплект вооружения польских крылатых гусар и надо быть либо очевидцем, либо более-менее подкованным знатоком, чтобы это знать. Это к вопросу о доверии к художнику.

Цитировать (выделенное)
У седла - чекан и рапира, на поясе - шабля. Или я чего-то не заметил?
Все правильно заметил. И вместе с пикой у всадника при себе получается, как минимум, 4 единицы холодного оружия(не факт, что еще кинжал или нож где-то не болтается :) ). На мой взгляд, это - довольно много

02 Июля 2012, 10:18:35
Ответ #143
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\У седла - чекан и рапира,\\

Про кончар все верно, а вот с чеканом неа ;) , сие приспособление для умерщвления противных называется клевец или в польской традиции (коль гусар польский) кличется наджаком, а чекан он другой ;)

02 Июля 2012, 10:38:15
Ответ #144
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

 \\по уверениям специалистов, крылья у крылатых крепились к седлу, и чаще всего - одно.\\

По всякому бывало. Кстати, традиция из России(Московии) родом.


02 Июля 2012, 11:05:09
Ответ #145
Оффлайн

Bashqort

  • Рейтинг +4/-0

никто не видел где либо? тут в Стамбуле, в Йылдыз Сарае, была временная выставка, среди которых был крылатый конник османец, автор утверждал, что крылатые были переняты в Вост.Европе от турков османцев.

02 Июля 2012, 11:59:38
Ответ #146
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

О, Bashqort! Салям алейкум! Давно Вас не было.
Возможно переняли от турок, как говорится "Ex oriente lux!"(С Востока свет!).
Я ссылаюсь на путешествовавших по Московии иностранцев: "Подъехав к городу ближе, глядим - новый, невиданный дотоле отряд воинов! Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков; сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках - длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру. Отряд казался ангельским легионом. Кто не подивился бы на такое чудное зрелище, того по справедливости я счел бы слепым и среди цветущего сада, полного всякого рода цветов".

02 Июля 2012, 12:04:44
Ответ #147
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Андрей, про крепление крыльев к седлу, а не спине - с ТФ ветер, посмотри, я там читал дискуссию на эту тему с упоминанием сохранившегося седла.
Музейные экспозиции, к величайшему сожалению, источником быть не могут, у музейщиков фантазия слишком хорошо развита, доказано...

02 Июля 2012, 12:37:23
Ответ #148
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Это как так? Сохранившемуся одному седлу в музее верим, а сохранившимся в музеях десяткам доспехов - нет?  :)

02 Июля 2012, 12:45:19
Ответ #149
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Собранным и выставленным в экспозицию доспехам неизвестных воинов - не верим, увы.
Посмотри начало дискуссии по турецкому доспеху на ТФ - там полный разбор "солянки стальной сборной" из Парижа.

02 Июля 2012, 12:54:07
Ответ #150
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Оказывается про Московию, как зачинательницу моды на крылья, я соврал... Просто жильцы хоть и были созданы при Иване Грозном, но данное описание этого отряда относится к временам Федора Алексеевича. Конфуз  :red:

02 Июля 2012, 12:57:21
Ответ #151
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Различные крепления на доспех




02 Июля 2012, 12:59:10
Ответ #152
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Есть изображения спешенных гусар с крыльями за спиной. Не от седла же гусары эти крылья отломали! :)

02 Июля 2012, 14:21:59
Ответ #153
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\среди которых был крылатый конник османец\\

Bashqort, не эти случаем?




02 Июля 2012, 15:04:29
Ответ #154
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Андрей, подскажи: резьбу крепёжную в каком веке выдумали и делать научились?

02 Июля 2012, 17:05:11
Ответ #155
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Илья, точно не скажу, но возможно в античности

02 Июля 2012, 17:46:35
Ответ #156
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0


02 Июля 2012, 18:31:44
Ответ #157
Оффлайн

лесник

  • Рейтинг +119/-0

Bashqort, не эти случаем?
Сложилось впечатление, сперва для маскировки использовались.

02 Июля 2012, 18:36:18
Ответ #158
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0


02 Июля 2012, 18:55:03
Ответ #159
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\для маскировки использовались\\

Эти гравюры часто подписывают как "турецкий дели(безумец)"(род турецкой легкой кавалерии), но !!!! дели то он дели, а вот только не турок, а серб! Дели набирались на Балканах. И изображенный Николосом де Николаем дели именно серб о чем сам и рассказывал и достаточно подробно поведал для чего эти перья на щите и головном уборе

во-первых: для устрашения и запугивания противника.

во-вторых: как традиция сербского народа, согласно которой эти украшения может носить лишь храбрейший воин, заслуживший такое право в бою.

 

Интересная находка археологов. Есть и нам о чём поговорить.

Автор Улисс

Ответов: 93
Просмотров: 11128
Последний ответ 08 Августа 2010, 01:39:27
от Fitzwalter
Какая интересная тетива и хват.

Автор Hook

Ответов: 50
Просмотров: 8657
Последний ответ 01 Апреля 2012, 22:57:38
от Капитан