Лента

Автор Тема: Интересная гравюра казака  (Прочитано 30384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Июля 2012, 19:28:12
Ответ #160
Оффлайн

Bashqort

  • Рейтинг +4/-0

деталей не знаю, но перья (точнее) крылья орла торчали из-за спины, а на руках был щит, похожий по форме на щит ангелов польских.
сказали, что это Дели, 16 век вроде бы (Дели, легкая кавалерия, часть янычаров, поэтому не думаю, что набирали подростков сразу на лошадях с крыльями из Сербии)
http://www.facebook.com/YasayanSavasanOsmanliVeDioramalari
тут на фейсе собраны все репортажи об этой выставке,
24 Mayıs 2012 15:37
TRT Türk, 30 Nisan 2012
на этом видео где то с 3:50 начинает показывать этого крылатого


02 Июля 2012, 19:46:39
Ответ #161
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\крылья орла торчали из-за спины, а на руках был щит, похожий по форме на щит ангелов польских\\



Гравюра Мельхиора Лорха, 1576 г.

02 Июля 2012, 20:07:36
Ответ #162
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

насчет кончара - тоже было решил его назвать (первый порыв - он самый верный :) ), но смутила гарда, да и ассоциируется у меня кончар почему-то с поздним Средневековьем...  стереотипы - это зло :)

02 Июля 2012, 20:26:13
Ответ #163
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\ поэтому не думаю, что набирали подростков сразу на лошадях с крыльями из Сербии\\

Можно говорить что угодно, но Николас знал с кого рисовал, а он говорит - серб ;)

Да, тут ошибка в чем, в отряды всадников-дели(турецкий аналог казаков)брали добровольцев во время войны и брали уже состоявшихся воинов, а не подростков, как в корпус янычар или аджеми-огланов. В казаки также набирали не только православных славян. Во Всевеликом Войске Донском служили целыми станицами и татары-мусульмане, и калмыки-буддисты.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2012, 12:05:50 от Соловьёв »

04 Июля 2012, 13:11:39
Ответ #164
Оффлайн

Bashqort

  • Рейтинг +4/-0

http://tr.wikipedia.org/wiki/Deliler
пусть будут сербами, возможно, мода от них пошла...
теперь понятно, откуда "чудо в перьях" появилось  :hy:

27 Июля 2012, 01:56:44
Ответ #165
Оффлайн

MIN

  • Рейтинг +0/-0

А возможно ли что крылья поначалу использовались для смягчения удара с тыла?

27 Июля 2012, 12:54:05
Ответ #166
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\ крылья поначалу использовались для смягчения удара с тыла? \\

Есть такое мнение по поводу крыльев у поздних польских и литовских гусар, а вот у ранних гусар, я уже тут приводил сообщение автора, которому пришлось лично беседовать с одним из сербских гусар, и где серб прямо говорит, что для страха и по традиции. У ранних гусар крылья крепились на голове, на гусарском(венгерском) тарче, сиречь щите, а у иного гусара, что без тарча был к левой руке привяэывалась палка с прикрепленными к ней перьями, какая уж тут защита.

27 Июля 2012, 18:13:26
Ответ #167
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +216/-2

Что-то мне вспоминается ч.б. кинокартина историческая, где таких гусар с крыльями носился целый эскадрон.   Емнип, "Иван Грозный" 1944 год, Мосфильм.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

03 Декабря 2012, 01:35:58
Ответ #168
Оффлайн

MIN

  • Рейтинг +0/-0

Что то чутьё мне говорит, что на Гравюре Мельхиора Лорха изображен гусар в "парадной форме одежды" и не факт, что так воевали. Ведь после первой заварухи от неё ничего не останется, и бедным "оруженосцам" между боями нужно будет "рожать" перья, а где столько птицы взять, уж не в обозе её возить, а шкура льва, так это вообще экзотика (чем её штопать, уж не разноцветными лоскутками). Возможно для боя было что нибудь попроще?
 

03 Декабря 2012, 17:48:28
Ответ #169
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\не факт, что так воевали\\

Давайте не будем судить о прошлом по нашей тяжкой жизни, когда прикупить сверх нормы дюжину стрел - дыра в бюджете, а новое пальто так и вовсе - яма! :)

 В гусары принимали шляхтичей имеющих годовой доход не менее 50000 злотых, и каждый должен был иметь при себе от 4-х и более пахоликов. Пахолики же "...должны иметь хороших лошадей; выходя на войну, должен он садиться на коня с копьем, в латах, в налокотниках, в шлеме, с коротким ружьем, с саблей, с кончаром или с палашом..." А в общем, читайте дневники поляков, что воевали в России. Там много интересного



Гусария в битве при Клушине в 1610 г.(и в перьях и в шкурах ;)) Худ. Богушович, 1620 г.

 Надавали там и нам и шведам.

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 21:57:32 от Соловьёв »

04 Декабря 2012, 19:06:54
Ответ #170
Оффлайн

MIN

  • Рейтинг +0/-0

Как раз то у поляков всё в норме, если Вы внимательно читали коментарий - он касался серба.
Нарисовать что угодно можно, тем более для патриотического воспитания "молодёжи" да и история всегда была заказная. Если бы художник нарисовал "разчленёнку", то это был бы, возможно, его последний рисунок. Да и шкуры там далеко не у всех, тем более мех льва имеет низкую износостойкость и от кровищи Вы ни чем не ототрёте. Вы представьте, что о нас будут думать потомки, когда спустя лет так 300 увидят рисунки жанра "фентези" ;), а за это время история будет десятки раз переписана.

04 Марта 2013, 16:57:40
Ответ #171
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Помните картинку на стр. 2, "Башкир и киргиз-кайсак" , а вот монгол с таким подвесом


04 Марта 2013, 17:32:57
Ответ #172
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Помните картинку на стр. 2, "Башкир и киргиз-кайсак" , а вот монгол с таким подвесом

Кмк, тут не подвес, а налуч...  :red:

05 Марта 2013, 00:32:55
Ответ #173
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

В смысле, что за плечами у него налуч с луком и колчан со стрелами. Причем все честно - налуч с луком под левую руку, а колчан со стрелами под правую.

15 Марта 2013, 15:44:22
Ответ #174
Оффлайн

Hook

  • Рейтинг +152/-5

Нашел такую картику Лучек там интересный.

Ссылка на страницу на всякий случай. Срезень там хороший - в подтверждение  того, что луками с натжением больше 100 кг стреляли. А стрела - черенок от лопаты...
http://museummilitary.com/ru/section_16/dvuzubec-ukrainskoe-kazachestvo

15 Марта 2013, 15:59:15
Ответ #175
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0


Hook, страничка эта из музея одного очень интересного человека из Украины. "Срезень" -  срезнем не является, обсуждали мы его недавно на Ганзе, а является, скорее всего, копьем пешего полка татар-караимов, что был на службе у крымского хана  :yes:

15 Марта 2013, 16:18:02
Ответ #176
Оффлайн

Hook

  • Рейтинг +152/-5

обсуждали мы его недавно на Ганзе
Ага, оттуда и спер... :red:

15 Марта 2013, 16:38:10
Ответ #177
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

 Вес у копья этого 1, 8 кг. сабли и мечи весили меньше.

« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 17:26:05 от Соловьёв »

21 Мая 2013, 23:55:50
Ответ #178
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Грамота польского короля Стефана Батория на наем гусарской хоругви, где написано для чего нужны были перья

"Стефан, Божьей милостью король Польши, великий князь и проч. урожденному Стефану Белавскому, старосте крушвицкому, державце больницкому, дворянину нашему, возлюбленному нами, изъявляем милость нашу.

Знаем, что известно Верности Вашей, поскольку требует от нас того нужда Речи Посполитой, устанавливаем по совету и позволению господ советников Королевства новый род постоянного войска при дворе нашем, весьма необходимый для зашиты особы нашей и достоинства их, шишак, железные рукавицы, копье, саблю, меч, называемый кончаром, пистолет при седле, перья же и другие украшения для пышности и устрашения неприятеля в зависимости от склонности каждого.

Все же они должны будут не позднее 6 недель от объявления службы встать на назначенном им месте для осмотра и описи, каждый под своей хоругвью и со своим ротмистром, в окружении, описанном выше. После чего удалятся во двор наш, либо в другое место, куда потребуется, согласно приказа нашего...

Хотим, чтобы часть этого войска, то есть 100 всадников, Верность Ваша наняла. Для чего выдаем эту грамоту за 15 дней перед смотром хоругви Твоей, службу Верности Вашей объявляя. Напоминаем Верности Вашей, чтобы немедленно хоругвь была готова и в означенное время встала при нас, принимая жалование и все oстальноe довольствие на тех условиях, как описано выше.

Ценя заслуги Верности Вашей, милость нашу изъявляем. Дано в Броднице, седьмого дня месяца мая лета господнего 1577, и в год царствования второй.

Стефан, король."

22 Мая 2013, 01:01:19
Ответ #179
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +155/-0

А сохранились ли наши, подобные тексты. ...подревнее?

 

Интересная находка археологов. Есть и нам о чём поговорить.

Автор Улисс

Ответов: 93
Просмотров: 11127
Последний ответ 08 Августа 2010, 01:39:27
от Fitzwalter
Какая интересная тетива и хват.

Автор Hook

Ответов: 50
Просмотров: 8657
Последний ответ 01 Апреля 2012, 22:57:38
от Капитан