Интересная гравюра казака

[Bashqort]

деталей не знаю, но перья (точнее) крылья орла торчали из-за спины, а на руках был щит, похожий по форме на щит ангелов польских.
сказали, что это Дели, 16 век вроде бы (Дели, легкая кавалерия, часть янычаров, поэтому не думаю, что набирали подростков сразу на лошадях с крыльями из Сербии)
http://www.facebook.com/YasayanSavasanOsmanliVeDioramalari
тут на фейсе собраны все репортажи об этой выставке,
24 Mayıs 2012 15:37
TRT Türk, 30 Nisan 2012
на этом видео где то с 3:50 начинает показывать этого крылатого

[Соловьёв]

\\крылья орла торчали из-за спины, а на руках был щит, похожий по форме на щит ангелов польских\\



Гравюра Мельхиора Лорха, 1576 г.

[bowmax]

насчет кончара - тоже было решил его назвать (первый порыв - он самый верный ), но смутила гарда, да и ассоциируется у меня кончар почему-то с поздним Средневековьем...  стереотипы - это зло

[Соловьёв]

\\ поэтому не думаю, что набирали подростков сразу на лошадях с крыльями из Сербии\\

Можно говорить что угодно, но Николас знал с кого рисовал, а он говорит - серб

Да, тут ошибка в чем, в отряды всадников-дели(турецкий аналог казаков)брали добровольцев во время войны и брали уже состоявшихся воинов, а не подростков, как в корпус янычар или аджеми-огланов. В казаки также набирали не только православных славян. Во Всевеликом Войске Донском служили целыми станицами и татары-мусульмане, и калмыки-буддисты.

[Bashqort]

http://tr.wikipedia.org/wiki/Deliler
пусть будут сербами, возможно, мода от них пошла...
теперь понятно, откуда "чудо в перьях" появилось 

[MIN]

А возможно ли что крылья поначалу использовались для смягчения удара с тыла?

[Соловьёв]

\\ крылья поначалу использовались для смягчения удара с тыла? \\

Есть такое мнение по поводу крыльев у поздних польских и литовских гусар, а вот у ранних гусар, я уже тут приводил сообщение автора, которому пришлось лично беседовать с одним из сербских гусар, и где серб прямо говорит, что для страха и по традиции. У ранних гусар крылья крепились на голове, на гусарском(венгерском) тарче, сиречь щите, а у иного гусара, что без тарча был к левой руке привяэывалась палка с прикрепленными к ней перьями, какая уж тут защита.

[And Ray]

Что-то мне вспоминается ч.б. кинокартина историческая, где таких гусар с крыльями носился целый эскадрон.   Емнип, "Иван Грозный" 1944 год, Мосфильм.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[MIN]

Что то чутьё мне говорит, что на Гравюре Мельхиора Лорха изображен гусар в "парадной форме одежды" и не факт, что так воевали. Ведь после первой заварухи от неё ничего не останется, и бедным "оруженосцам" между боями нужно будет "рожать" перья, а где столько птицы взять, уж не в обозе её возить, а шкура льва, так это вообще экзотика (чем её штопать, уж не разноцветными лоскутками). Возможно для боя было что нибудь попроще?
 

[Соловьёв]

\\не факт, что так воевали\\

Давайте не будем судить о прошлом по нашей тяжкой жизни, когда прикупить сверх нормы дюжину стрел - дыра в бюджете, а новое пальто так и вовсе - яма!

 В гусары принимали шляхтичей имеющих годовой доход не менее 50000 злотых, и каждый должен был иметь при себе от 4-х и более пахоликов. Пахолики же "...должны иметь хороших лошадей; выходя на войну, должен он садиться на коня с копьем, в латах, в налокотниках, в шлеме, с коротким ружьем, с саблей, с кончаром или с палашом..." А в общем, читайте дневники поляков, что воевали в России. Там много интересного



Гусария в битве при Клушине в 1610 г.(и в перьях и в шкурах ) Худ. Богушович, 1620 г.

 Надавали там и нам и шведам.

[MIN]

Как раз то у поляков всё в норме, если Вы внимательно читали коментарий - он касался серба.
Нарисовать что угодно можно, тем более для патриотического воспитания "молодёжи" да и история всегда была заказная. Если бы художник нарисовал "разчленёнку", то это был бы, возможно, его последний рисунок. Да и шкуры там далеко не у всех, тем более мех льва имеет низкую износостойкость и от кровищи Вы ни чем не ототрёте. Вы представьте, что о нас будут думать потомки, когда спустя лет так 300 увидят рисунки жанра "фентези" , а за это время история будет десятки раз переписана.

[Соловьёв]

Помните картинку на стр. 2, "Башкир и киргиз-кайсак" , а вот монгол с таким подвесом

[Natabos]

Помните картинку на стр. 2, "Башкир и киргиз-кайсак" , а вот монгол с таким подвесом

Кмк, тут не подвес, а налуч... 

[Соловьёв]

В смысле, что за плечами у него налуч с луком и колчан со стрелами. Причем все честно - налуч с луком под левую руку, а колчан со стрелами под правую.

[Hook]

Нашел такую картику Лучек там интересный.

Ссылка на страницу на всякий случай. Срезень там хороший - в подтверждение  того, что луками с натжением больше 100 кг стреляли. А стрела - черенок от лопаты...
http://museummilitary.com/ru/section_16/dvuzubec-ukrainskoe-kazachestvo

[Соловьёв]

Hook, страничка эта из музея одного очень интересного человека из Украины. "Срезень" -  срезнем не является, обсуждали мы его недавно на Ганзе, а является, скорее всего, копьем пешего полка татар-караимов, что был на службе у крымского хана 

[Hook]

обсуждали мы его недавно на Ганзе

Ага, оттуда и спер...

[Соловьёв]

 Вес у копья этого 1, 8 кг. сабли и мечи весили меньше.

[Соловьёв]

Грамота польского короля Стефана Батория на наем гусарской хоругви, где написано для чего нужны были перья

"Стефан, Божьей милостью король Польши, великий князь и проч. урожденному Стефану Белавскому, старосте крушвицкому, державце больницкому, дворянину нашему, возлюбленному нами, изъявляем милость нашу.

Знаем, что известно Верности Вашей, поскольку требует от нас того нужда Речи Посполитой, устанавливаем по совету и позволению господ советников Королевства новый род постоянного войска при дворе нашем, весьма необходимый для зашиты особы нашей и достоинства их, шишак, железные рукавицы, копье, саблю, меч, называемый кончаром, пистолет при седле, перья же и другие украшения для пышности и устрашения неприятеля в зависимости от склонности каждого.

Все же они должны будут не позднее 6 недель от объявления службы встать на назначенном им месте для осмотра и описи, каждый под своей хоругвью и со своим ротмистром, в окружении, описанном выше. После чего удалятся во двор наш, либо в другое место, куда потребуется, согласно приказа нашего...

Хотим, чтобы часть этого войска, то есть 100 всадников, Верность Ваша наняла. Для чего выдаем эту грамоту за 15 дней перед смотром хоругви Твоей, службу Верности Вашей объявляя. Напоминаем Верности Вашей, чтобы немедленно хоругвь была готова и в означенное время встала при нас, принимая жалование и все oстальноe довольствие на тех условиях, как описано выше.

Ценя заслуги Верности Вашей, милость нашу изъявляем. Дано в Броднице, седьмого дня месяца мая лета господнего 1577, и в год царствования второй.

Стефан, король."

[serdobol-]

А сохранились ли наши, подобные тексты. ...подревнее?