Интересная гравюра казака

[Соловьёв]

\\на казаке не его, а того же нагайца,\\

Вполне может быть.

\\и не совсем знает как это носить\\

А вот это - вряд ли!   С луком тогда были знакомы все - от холопа до царя.

[VicM]

а того же нагайца, у которого он это отнял и не совсем знает как это носить )))

Не соглашусь. Казаки с ногайцами соседствовали и враждовали много лет. Оружие постоянно было боевым трофеем и способы его использования  неизбежно перенимались у противной стороны, часто слегка изменяясь под свои условия.

[AtLet]

Ну это безусловно.
Кривые сабли-то на Русь Монголы принесли. Ну или раньше, но все равно степняки. У врагов, конечно заимствовали самые удачные варианты оружия, собсвенно так прогресс и шел.

[Улисс]

Кривые сабли монголы как раз на Западе (для них) подобрали. Первыми зарегистрированными пользователями сабель были авары. Только вот кто сказал, что сабля - это прогресс? Скорее, наоборот...

[VicM]

Скорее, наоборот...

Поясни свою мысль, плиз.

Это не сабля, в Европе такое называлось "фошард", у китайцев почти такое - да-дао.
Как у казака, не знаю, но интересно...

У казаков никогда не встречал подобного, но на каком-то сайте по оружию попадалась такая железяка и упоминание, что на Руси сие изделие, якобы, именовалось "косарь" и от боевой косы и глефы отличалось более короткой - 50-60см - рукоятью. Правда, ссылок на источники не видел.

[Соловьёв]

//У казаков никогда не встречал подобного//

 "погибли почти все один за другим, но с каждым из них пришлось вести отдельный бой. Остался один, который бился против польского войска три часа. Он нашел на болотном озере лодку и за ее бортами укрывался от польских пуль; израсходовав свои заряды, он схватил косу и убивал всех, кто пробовал его cxватить; какой то московит напал на него с таким же оружием, но ничего не мог сделать и, несмотря на его уверт­ливость, Казак чуть было не перерубил его пополам. Тогда один шляхтич из Цехановщины вместе с немецким уланом стали приближаться к нему по воде. Пробитый уже четырнадцатью пулями, Казак встретил их с неизменной стойкостью, что поразило не только солдат, но и короля, в присутствии которого этот бой кончался. Восхищенный храбростью этого человека, король приказал крикнуть ему, что дарует ему жизнь, если он сдастся, но тот гордо ответил, что не дорожит жизнью и умрет смертью настоящего воина. Его убил копьем другой немецкий солдат".

Пьер Шевалье, История войны Казаков против Польши

[Соловьёв]

"Смерть Жозефа Бара" Жак Луи Давид



тут у повстанцев Вандеи тоже косы с небольшим древком

[MIN]

        Как известно казаки в мирное время тоже сеяли и пахали, заготавливали дрова и не у всех было военное оружие. Поэтому на время боевых действий косы просто перековывались в вышеупомянутые изделия, а на топоре, для удобства ведения боя, заменялась ручка на более длинную, а далее к данному оружию, возможно, привыкали. На счет размеров и сейчас косы разделяются по номерам (размерам и форме). А раньше гостов не было поэтому косы были такие, какие кузнец умел изготавливать и кому какие нравились (как и луки). Чтобы наглядно увидеть какое это было оружие, сходите в краеведческий музей в своём городе, ржавых кос там полно,  и представьте как бы вы их в "косари" переделали. А вообще это оружие крестьян, ополченцев и всякой бедноты. Да и на гравюре изображен далеко не воин.

[Asafan]

Как известно...

Так же можно начать и предложение: казаки в мирное время проедали и пропивали добытое в военное время . Аргументируйте общеизвестные заявления, и познакомьтесь с палеогеографической классификацией кос , а потом - добро поделиться в тему.

[Соловьёв]

\\ Как известно казаки в мирное время тоже сеяли и пахали\\
 
Новое слово в русской истории!  

А как было у казаков на самом деле? А на самом деле было так - "Если, который казак станет пахать, то того бить до смерти и грабить, дабы воинским промыслам помешки не было" (из грамоты Войскового Круга Донского казачества в 1690 г. разостланной по всем казачьим городкам )

[Соловьёв]

\\ Да и на гравюре изображен далеко не воин.\\

А это как определили? 

[bowmax]

дык ни погонов нету, ни лампасов.

[Мантис]

дык ни погонов нету, ни лампасов.

[VicM]

Как известно казаки в мирное время тоже сеяли и пахали

Как известно, это в корне неверное утверждение. Был запрет на пахоту, о чем уже написал Соловьев. И, что характерно, запрет этот в казачьих землях существовал довольно долго. У Савельева  упоминалась грамота Платова в верховые станицы(Усть-Медведицкую и Хоперскую) с приказом выпороть переселенных крестьян, которые  произвели распахивание земель. Т.е. в начале 19 в. на Дону запрет на пахоту еще действовал. А вот черноморские казаки стали пахать практически сразу, после заселения Кубани. Уже к 1800г Ришелье отмечал, как изменились, остепенились и одомашнились запорожцы и донцы, из разудалых гуляк превратившись в рачительных и домовитых хозяев. Но в то время, к которому относится гравюра, не было еще никаких пашущих казаков.

[Соловьёв]

Может я уже спятил, но тут мне чудится... подобный подвес лука(возвращающийся с войны башкир)



и здесь(отступающий казак-башкир)...

[Соловьёв]

Ба!!! Да и тут мне мнится "пресловутый подвес"  (первый башкирский полк. английская гравюра)!

[Соловьёв]

Да, к слову, а колчан со стрелами у "последних" и у "возвращающегося" уж больно странно выглядит. как заспинный?!

[Соловьёв]

Улисс, помнишь спор о заспинных колчанах?   Что скажешь?

[Соловьёв]

опаньки... "Башкир и киргиз-кайсак". Обратите внимание на колчан и на подвес лука! Тут достаточно четко прорисовано

[BigMichael]

Ну и рожи у них. Ну и рожи. Прямо карикатурные.