Интересная гравюра казака

[Соловьёв]

Тут куча народа ищет место самой крупной битвы средневековой Руси - Липицкой, где папу Александра Невского новгородцы с ростовцами нахлобучили (я два года потратил на поиски. Скоро юбилей битвы) и не могут найти, а ты говоришь Листвянка!

[serdobol-]

В нете где-то читал что и на Куликовом поле ничё нет, если учесть, что народу билось тьма(правда числа точного тоже нет). А некоторые говорят, что много чего . Кому верить?

[Natabos]

Тут куча народа ищет место самой крупной битвы средневековой Руси - Липицкой, где папу Александра Невского новгородцы с ростовцами нахлобучили (я два года потратил на поиски. Скоро юбилей битвы) и не могут найти, а ты говоришь Листвянка!

Так там же на горе какой-то дело было, вроде!
Что, неужто вся пошла на полезные ископаемые?!  

[Соловьёв]

Natabos, в летописи действительно на месте боя указаны две, хм. "горы",  Авдова гора и Юрьева гора, но!!! Вот вид на русское Ополье в окрестностях Юрьева-Польского. Оцените перепады высот Там большие степи и небольшие леса и горы такие как на этом фото



есть еще реки и ручьи, есть абсолютно случайно найденное массовое захоронение в одной из деревень и т.д.

[Соловьёв]

В тех местах в позапрошлом, прошлом и нынешнем году трудилось несколько научных групп и несколько групп волонтеров, и это не считая таких любителей, как я. Ничего! Два района(Гаврило-посадский и Юрьев-польский) поставили памятные камни в местах где не-пойми-кому-взбрело-в-голову и довольны

[Соловьёв]

Сергей, на Куликовом поле наши стояли восемь дней. Все ценное металл, одежда и т.д. разобрал народ на "сувениры". Тела погибших русинов и татар, что на нашей стороне воевали погрузили на подводы и увезли в Москву и другие города, тела татар Мамая, раздев донага, свезли и прикопали где-нибудь в каком-нибудь овраге. Битв где нашли что-то стоящее можно по пальцам руки посчитать. На вскидку - Золотаревское городище, битва при Висби, и в Англии на месте битвы Алой и Белой розы и то по причине чумы все оставили

[Улисс]

В Висби, судя по всему, тоже какая-то хворь археологам помогла.
А где нашли шлем, приписываемый Ярославу, не знаешь???

[Соловьёв]

Был я в этой деревне и ее окрестностях. Там старая дорога с Владимира на Переяславль шла. Ярослав когда с битвы бежал, а был он муж вельми тучный, когда понял, что от погони оторвался скинул с себя шлем и кольчугу(она рядом лежала) и в исподнем поскакал.

[Улисс]

Значит, есть опорная точка, даже очень быстро он бы на одной лошади больше 30 вёрст не сделал до переодевания.

[Asafan]

 Какие у вас казаки и кавалеристы уже начались . Поделюсь аналогичным случаем из истории, от  которой осталось много материальных следов - около нашего Огорода Чапаев бил немцев, и весьма успешно.

[MIN]

      Как то на занятиях по войсковому тылу изучали вопросы перевозки тел павших. Для примера просчитали эвакуацию тел от официально признанного Куликова поля до Симоновского монастыря г.Москвы (Не знаю, почему преподу взбрендило это в голову, но логика в указании маршрута все таки есть). Конкретные цифры расчетов уже не помню, но даже если тела грузить валом, то речь шла о десятках автоколон войскового типа, а если перевести в повозки одноконные, то даже боюсь произнести цифры. Тем более раненых в разы больше убитых, их тоже надо было эвакуировать. Откуда были такие ресурсы? Возможно, перевозили только тела знати? В любом случае тела противника где то захоронили. Да и выполнение санитарно-эпидемиологических мероприятий порождает много вопросов. Что то тут не то.
      Да. Всегда хотел задать тупой вопрос но спросить было не у кого: "У запарожских казаков чуб это имитация плюмажа?"

[Natabos]

Natabos, в летописи действительно на месте боя указаны две, хм. "горы",  Авдова гора и Юрьева гора, но!!! Вот вид на русское Ополье в окрестностях Юрьева-Польского. Оцените перепады высот Там большие степи и небольшие леса и горы такие как на этом фото
есть еще реки и ручьи, есть абсолютно случайно найденное массовое захоронение в одной из деревень и т.д.

Забавно...
А на просторах интернета по-серьезному так нарисованные карты...
Правда я обратил внимание, что горизонталей там от силы 2-3 штуки...

[VicM]

Всегда хотел задать тупой вопрос но спросить было не у кого: "У запарожских казаков чуб это имитация плюмажа?"

Это очень древняя прическа. Что она имитирует и вообще имитирует ли что-то уже  сложно сказать.

[Соловьёв]

Да, действительно карты есть. Я встречал три-четыре штуки с разными местами.

[Соловьёв]

Когда выступало войско, то даже у пеших были телеги, я уж не говорю про кавалерию. А Симонов монастырь был филиалом Троицкой Лавры и именно там похоронили большую часть павших.
А теперь по санэпидем мероприятиям. Давайте возьмем битву при Гастигсе, что определила судьбу Англии. Небольшой клочек земли в сравнительно небольшом государстве - и много там нашли тел погибших? А сражение на Кондурче, что под Самарой? Самое крупное сражение средних веков! Миллион народу рубилось три дня. Много там находок?

[Соловьёв]

Кратко - чуб плюмаж не имитировал. Писать можно много и очень тяжело это делать с телефона

[bowmax]

наши древние протовсе были очень кровожадными, суровыми, но широкой души злодеями. именно от них валинорские индейцы переняли прическу ирокез и обычай украшать нижнее белье своих скво скальпами.

[Соловьёв]

Вот такие вот славные чубатые "казаки" с плюмажами :

Л. Фурман. Турецкие бани. 1821 г.


Члены посольства крымского хана в Швеции 1650 г.


Турецкий мудрец поддерживаемый двумя помошниками Мельхиор Лорх 1582


Отшельник-татарин
A hermit; half-length male figure, in profile to left; the head shaved except for a small top-knot; wearing a moustache; a hat with spiked brim hanging over his shoulders; from a series of 127 woodcuts. 1582 Woodcut


Бартоломео фон Пеззен запечатлел турецкие обычаи и население Стамбула находясь в Турции с 1586 по 1591 годы.
Дервиши, по всей видимости


Борцы


прокалыватели


Как видим по последней картине - с плюмажами там и без оселедцев был полный порядок

[Соловьёв]

А если серьезно, то остались в истории ответы, зафиксированы , для чего люди тех или иных народов носили оселедцы, но ни в одном из случаев не в качестве плюмажа и не для того что бы в дырку шлема просовывать оселедец и таким образом фиксировать шлем (а такой вариант, на полном серьезе, на одном из исторических форумов пытался "доказать" один из участников )

[Asafan]

Бородатые индейцы всех национальностей ваши казаки...