Лента

Автор Тема: Интересная гравюра казака  (Прочитано 30389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

06 Июня 2012, 23:40:33
Ответ #80
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

А со спины фото есть?

Даже если рисунок из военного журнала и нарисован специалистами, изображает-то он не боевую сцену - так что положение колчана походное "палюбасу"...

07 Июня 2012, 00:30:54
Ответ #81
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0


07 Июня 2012, 01:31:36
Ответ #82
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

Неверю я этому статую. Ненашенский он, неправильный. И вообще, не может быть у античного бога причиндалов такого размера, бог он или где?
А если серьёзно - гуглоперевод жуткий; остатки мозгов вскипятил, пытаясь понять содержание, слава Аполлону - есть линк на оригинальный текст. И - горячие столичные парни, то, о чём вы спорите - нынче скорее вопрос веры, ибо строго недоказуемо с обеих сторон. Поэтому плюньте на это дело слюной и давайте какую-нибудь тему для более годного срача, с эмоциями, переходом на персоналии и криками "вас тут не стояло"  :hy:

07 Июня 2012, 06:17:58
Ответ #83
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +216/-2

Цитировать (выделенное)
Неверю я этому статую. Ненашенский он, неправильный. И вообще, не может быть у античного бога причиндалов такого размера, бог он или где?
- так это античная традиция. Размер там как раз указывал на плебейское происхождение, или рабское. Патрицианский габарит, однако. Проходили в институте, на истории искусств, емнип. Сорри за "вклин".

07 Июня 2012, 10:49:42
Ответ #84
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

Да ради бога :) А насчет традиции - я в курсе. Просто пытаюсь охладить горячих парней. Разрядить заспинные колчаны с фигами )))))))))))))))

07 Июня 2012, 11:14:58
Ответ #85
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +216/-2

С интересом слежу за темой, хоть сам "не историк" вообще. :) Любопытно, как оно было у предков.  :sus:

07 Июня 2012, 12:11:13
Ответ #86
Оффлайн

Николай

  • Рейтинг +94/-0

А как кому удобно было, так и было. Собственно, так же как и сейчас. Посмотрите как современные бойцы во время боя магазины держат. Кто в разгрузке, кто в карманах, а кто и за поясом.

07 Июня 2012, 12:17:01
Ответ #87
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

Во! И я о том же! Тут одни известные-распиаренные парни при Курвуазье и Мартеле в полотняных мешках носили, а при Камю - так вообще в землю втыкали, и - ничего, победили зеленого змия гидру контрреволюции...  :hy:

07 Июня 2012, 12:51:32
Ответ #88
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +216/-2

Да, не только в землю втыкали, еще и без штанов стреляли, ибо воду пили болотную. Потому, думается те воткнутые в землю стрелы были случаем из первых применений биологического оружия.  :t3601:

07 Июня 2012, 15:42:05
Ответ #89
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Господа охотники до "заплечной" тяги, а расскажите мне, что будет человеку, если ему ткнуть чем под мышку - стрелой там, или чем ещё...

07 Июня 2012, 16:04:08
Ответ #90
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Больно будет в любом случае. А иные последствия зависят от угла тыкания... :)

07 Июня 2012, 16:15:56
Ответ #91
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Следующий вопрос: а какое место на теле труднее всего защитить?

07 Июня 2012, 16:20:31
Ответ #92
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0


07 Июня 2012, 16:24:37
Ответ #93
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Да и без него всё ясно.
Нельзя защитить глаза и полностью бронировать подмышку.
Таки надо же человеку куда-то смотреть и руками двигать, особенно - в бою.

И как назвать человека, который в бою готов открывать своё "самое язвимое место" с частотой 5-6 раз в минуту?

07 Июня 2012, 16:35:13
Ответ #94
Оффлайн

Fusrodah

  • Рейтинг +38/-0

И как назвать человека, который в бою готов открывать своё "самое язвимое место" с частотой 5-6 раз в минуту?
Примерно как эти парни?


07 Июня 2012, 16:41:43
Ответ #95
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Стрелок во время выстрела подмышку оставляет закрытой? :hy:



Которая из двух подмышек у них прикрыта? Как назвать этих людей - даже не знаю :dn: :hy:

07 Июня 2012, 16:55:39
Ответ #96
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

/И как назвать человека, который в бою готов открывать своё "самое язвимое место" с частотой 5-6 раз в минуту?/

калмыком? =-O
Илья, я собственно, почему иронизирую. Вот спорите вы, спорите... Позиция одного аргументируется как-бы здравым смыслом, позиция другого - как-бы изобразительными источниками. Ни те, ни другие аргументы "железным" обоснованием не являются. И что в результате? Убедить таким образом можно только того, кто согласен, чтобы его убедили :)
Очень зыбко всё, поэтому - не имеет смысла. Или нужна четкая, однозначная, не позволяющая двойного толкования сформулированная позиция перед началом дискуссии. О чем спор? Носили ли вообще? В боевом и походном? Только в походном? Не вижу, кстати, большой нужды для воина, использующего стрелы как основное оружие, разделять эти два положения. Опять же некая изначальная неравноправность сторон в споре. Для того, чтобы стопроцентно доказать наличие - нужно некое материальное свидетельство, если речь идет об отсутствии - данного свидетельства не может быть по определению. Далее. Временные рамки. Вы уж определитесь, в каких годах Аполлоны на пару с калмыками обнажали перед почитательницами свои ынтимные подмышки. Тип колчана. Наличие многоточечного подвеса на плоских колчанах тюркского типа о чем может свидетельствовать? Ну, и так далее. почему и говорю - каждый останется при своём. Истина останется сокрытой, невзирая на муки рожениц.

ЗЫ. Есть, кстати, одно замечание. Сразу говорю, не бросайтесь какашками - это не утверждение, а вброс. Для рисовальщика, не знающего данную материальную культуру изнутри, но воспитанного на как-бы копанных Аполлонах, торчащие из-за плеча оперения подсознательно означают и ремень через грудь, как средство ношения. И невдомек ему, что а) ремня может не быть вообще (см. картинки манчжуров на АТАРНЕ), б)ремень может страховать колчан в пресловутом "транспортном положении". Вот вам, пожалте, и оба правы - и очевидец есть, рисовавший с натуры, и колчан за плечом, и не заплечный колчан это вовсе.
А может быть, и нарисовали неочевидные очевидцы ровно то, что видели - мешок заплечный а-ля Говард Хилл.
Опять же, Илья, тезис о уязвимых подмышках и здравом смысле тоже слегка уязвим - в рамках спора. Некий абстрактный оппонент найдет стопиццот обоснований, опираясь на дистанцию, на тактику, фиг-знает-на что еще...
Поэтому - вопрос веры. Или неверия.

Во. насчёт подмышек - апиридили, противные
« Последнее редактирование: 07 Июня 2012, 16:59:46 от bowmax »

07 Июня 2012, 17:27:13
Ответ #97
Оффлайн

лесник

  • Рейтинг +119/-0

И как назвать человека, который в бою готов открывать своё "самое язвимое место" с частотой 5-6 раз в минуту?
Доставать стрелу можно поворачивая подмышку назад(свои же не будут туда целиться) при легком повороте корпуса.
Мое скромное мнение про спор: а мне нравится, спорят они довольно интеллигентно и мне как обывателю довольно познавательно, всегда с удовольствием читаю  споры Ильи с Андрюхой с целью повышения образованности в историческом плане. Нихай спорють, а мы почитаем. :)

07 Июня 2012, 17:44:50
Ответ #98
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Раз нехай, то продолжаем...
Есть разница в применении лука конным и пешим.
Пеший действительно может прикрыть подмышку тянущей руки поворотом корпуса, а лучная и так рукой с луком прикрыта. А вот как в таком случае конному, которому для того, чтобы вынуть стрелу из колчана череззаплечным манером, тянущую руку надо к небесам задрать, да ещё и на скаку, управляя конём без помощи узды? Это - к вопросу о логике, хотя любой реконструктор знает, что логика к реконструкции неприменима, ибо НАША отличается от ИХ.

Так что - действительно нужно прибегать к археологическим источникам, в том числе и изоисточникам - но обязательно с учётом контекста и полным анализом изображения.
Предлагаемые Андреем изображения с верхним заспинным расположением колчана не предусматривают возможности быстрого доставания стрелы известной (из археологии) длины без высокого риска поломки при нарисованном соотношении длины стрелы и глубины её расположения в колчане.
А сохранившихся колчанов нужной глубины с креплением, позволяющим закрепить его за спиной так, чтобы стрелы были выше плеча, нет.

Так что - не носили, а вот почему - действительно, домыслы.

07 Июня 2012, 18:55:47
Ответ #99
Оффлайн

Мантис

  • Рейтинг +65/-0

а чё к аполлону? тот,  минимизировав размеры, защитился...

 

Интересная находка археологов. Есть и нам о чём поговорить.

Автор Улисс

Ответов: 93
Просмотров: 11128
Последний ответ 08 Августа 2010, 01:39:27
от Fitzwalter
Какая интересная тетива и хват.

Автор Hook

Ответов: 50
Просмотров: 8657
Последний ответ 01 Апреля 2012, 22:57:38
от Капитан