Лента

Автор Тема: Самые точные традиционные луки.  (Прочитано 26357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

23 Мая 2012, 15:31:45
Ответ #120
Оффлайн

Lx

  • Рейтинг +13/-1

почитать о гармониках струн в любом учебнике
с этим нельзя не согласиться. А камеру можно проверить проще:
снимите этот кадр , поверните камеру на 45 градусов - снимите и далее еще на 45 - снимок.
Везде должно быть видно. А услышать только эти гармоники - постучите костяшкой пальца по плечу лука - это рядом.

23 Мая 2012, 15:56:19
Ответ #121
Оффлайн

AlexM

Мастер
  • Рейтинг +296/-0
  • Город: Егорьевск, МО

Где-то читал, что идеально-эффективный автомобиль формулы 1 должен доехать до финиша максимально быстро и тут же развалиться на винтики, исчерпав полностью до капли свой ресурс. Так и "идеальный" лук должен выстрелить один раз стрелу с максимальной скоростью отдав ей запасенную энергию с максимальным КПД и разлететься в щепки :)

Поэтому оптимальность - это всегда компромисс или баланс между стабильностью (долговечностью) и эффективностью. Чем эффективней лук тем более он работает на износ и тем быстрее "износится" совсем :), но такой лук не стабилен. Желая добиться стабильности приходится жертвовать КПД. В общем оптимум у каждого свой..

23 Мая 2012, 16:19:37
Ответ #122
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

но в каком месте у китайской цифровой видеокамеры шторки
как данные снимаются с сенсора камеры? построчно? за сколько времени снимаются данные полного кадра и сколько колебаний за это время сделает струна, настроенная, скажем, на килогерц?
Здесь, в принципе, рассудить можно элементарно сняв то же самое. но повернув камеру на 90 градусов - если гребенка останется такой же зубастой - я готов съесть шляпу.... Ибо по сути не может быть пятая или шестая гармоники (судя по маленькому зубу) настолько ярковыраженной по сравнению с предыдущими...
« Последнее редактирование: 23 Мая 2012, 16:23:17 от Ananas »

23 Мая 2012, 18:34:04
Ответ #123
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

снимите этот кадр , поверните камеру на 45 градусов - снимите и далее еще на 45 - снимок.
Некому позировать, да и лука у меня нет.

не может быть пятая или шестая гармоники (судя по маленькому зубу) настолько ярковыраженной по сравнению с предыдущими...
Цитировать (выделенное)
Согласен, что искажения есть


23 Мая 2012, 19:27:46
Ответ #124
Оффлайн

Lx

  • Рейтинг +13/-1

Некому позировать, да и лука у меня нет
Тогда травокосилку снимите крупяком на короткой выдержке - то же самое.
Я искажений много видел, а таких прикольных не видел.

23 Мая 2012, 20:50:53
Ответ #125
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Я искажений много видел, а таких прикольных не видел.
Тема не про прикольные искажения, а про луки, из которых вы не стреляете. Нашествие фотографов какое-то...
Вот действительно прикольное искажение :) .


23 Мая 2012, 21:26:43
Ответ #126
Оффлайн

AlexM

Мастер
  • Рейтинг +296/-0
  • Город: Егорьевск, МО

Ужас какой :) Может это тетива с зарубки слетела?

23 Мая 2012, 21:28:24
Ответ #127
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Нет, это работа затвора :) . Оператор - то какой ловкий  ;) .

23 Мая 2012, 21:29:11
Ответ #128
Оффлайн

Lx

  • Рейтинг +13/-1

Ну значит на традиции это есть.
На блочниках много замедленного смотрел - ничего подобного не видел

24 Мая 2012, 00:11:47
Ответ #129
Оффлайн

IiskandarR

Мастер
  • Рейтинг +112/-0

Думаю этот эффект на любом луке есть, только на блочнике на порядок меньше, сейчас просмотрел замедленные съёмки и кажется кое что понял %) в момент выстрела плечи движутся вперёд, а далее колебание назад - в этот момент тетива находится в расслабленном состоянии и может принимать форму причудливых линий. Вероятно чем длинней лук тем больше эффект :dn:

24 Мая 2012, 00:55:32
Ответ #130
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

блин, вы как дети малые. Вот скажите мне - в луке упругие элементы есть? Колебания имеют место быть? Лук - это колебательная система? Так какие проблемы? Речь может идти о периоде, амплитуде, но никак не о наличии. Есть в любом луке.

24 Мая 2012, 07:18:35
Ответ #131
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

не может быть пятая или шестая гармоники (судя по маленькому зубу) настолько ярковыраженной
Помнишь, Серега, я тебя мучил по поводу интерференции и сложения колебаний(типа больших и низких от длинной тетивы и коротких вторичных во время удара по кобылкам) о том что неплохо бы поймать резонанс-макимум именно на точке хвостовика стрелы???
мне кажется здесь проще все, - верхняя часть тетивы относится к нижней в пропорции, кратной целым числам(типа 6 к 7и) в момент сложения возникают обертона, кратные этим целым числам

(посчитал "бугорки" их одиннадцать - значит 5 к 6и)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 07:22:58 от Дядька »

24 Мая 2012, 07:32:40
Ответ #132
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

я конструктор ОМП.
Конструктор - это должность(и специальность, прописанная в дипломе)

..а то я щаз понапишу про себя, где я только не учился...

24 Мая 2012, 07:56:37
Ответ #133
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

Нет, это работа затвора :) . Оператор - то какой ловкий  ;) .

а может там вместо тетивы резинка от трусов?

24 Мая 2012, 07:58:19
Ответ #134
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

Ну в данном-то конкретном случае, представь, что выпрямить эту тетиву - она же явно длиннее лука плучится.... А тетива-то, фактически, не тянется, лишь на считанные проценты... откуда тогда такая длина?
http://www.archery-sila.ru/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=362&video_id=37
здесь лежит слоумоушн видео пяти или шести выстрелов, особенно удачно для нас снят третий - тетиву везде колбасит(вибрации есть бесспорно) но нигде нет такого безобразия, как на вышеприведенных фото...

24 Мая 2012, 09:21:13
Ответ #135
Оффлайн

Ёльфик

  • Рейтинг +70/-5

файтер, весьма эффективен в плане передачи запасенной энергии стреле, но стабильным его назвать никак нельзя; cамые эффективные флайтовые луки недолговечны;
Напротив, лук с большими запасами по прочности, с тяжелыми плечами, большой базой и невысокой скоростью будет более стабилен, но никак не оптимален.
Более подробно и аргументированно могут обосновать лукоделы, я думаю.

  А-а! :wall:
  Поняла, в чем мои с Вами "непонятки".  Вы про стабильность лука как механизма, при работе на износ, а я про стабильность попадания из лука.
 Кстати, база, как величина переменная в характеристиках лука, в данном вопросе (см.тему в заголовке) не катит, не рассматривается в принципе.
 Всех сбил с толку BigMichael и так и не признался, с чьих слов утверждает, что большая база прощает больше огрехов.
большая база дает стабильность но проигрыш в скорости и так далее.

 Вот всегда думала, с точностью до наоборот - быстрый лук прощает некоторые ошибки, соответственно и кучность с него будет лучше.
 Выводам Улисса про изменение кучности при экспериментах с базами верится с трудом,  у него кучность наблюдается.., иногда, случайно  :P.
 
P.S. Администраторы, за темой следит кто-нибудь, :m1430: забили совсем фотками не по теме и рассуждениями про гармоники и ловких фотооператоров... Создайте этим любителям физики & оптики другой раздел, будьте любезны.  
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 16:19:37 от Ёльфик »

24 Мая 2012, 09:43:09
Ответ #136
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Ну в данном-то конкретном случае, представь, что выпрямить эту тетиву - она же явно длиннее лука плучится....

1. Тетива и лук представляют единую упругую систему. Плечи тоже колеблются, очевидно. Соответственно, длина тетивы может и не меняться тут...
2. Тетива тоже тянется, насколько мне известно...  :yes:
3. В процессе схода хвоста стрелы происходит дополнительное воздействие на тетиву после прохождения ею (тетивой) условно "нулевой" точки (положения состояния покоя).
4. Плечи лука двигаются медленней тетивы в последней стадии выстрела (если это не так - гуру подправьте).

Учитывая эти факторы я вполне допускаю вероятность возникновения вот этой картины

(эдесь очень хорошо видно как раз то что я написал в п.3)

24 Мая 2012, 09:45:36
Ответ #137
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Вы про стабильность лука как механизма, при работе на износ, а я про стабильность попадания из лука.

Почему-то  мне кажется, что эти величины коррелируют между собой... "с точностью до стрелка".  :red:

24 Мая 2012, 09:52:45
Ответ #138
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

1. Тетива и лук представляют единую упругую систему. Плечи тоже колеблются, очевидно. Соответственно, длина тетивы может и не меняться тут...
Ты так и не понял. о чем я писал. Распечатай эту картинку и измерь курвиметром длину лука и длину тетивы... И сделай выводы... Ибо тетива не должна быть длиннее лука НИ В КОЕМ случае, без исключений....
2. Тетива тоже тянется, насколько мне известно...
пару-тройку процентов дакрон, и десятые доли процента фастфлайт, если мне не изменяет память...

24 Мая 2012, 10:21:29
Ответ #139
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Распечатай эту картинку и измерь курвиметром длину лука и длину тетивы...

Не буду этого делать - не проси...
Хотя бы по той причине что на картинке которую я в своем посте показываю лук целиком не виден.  :P
(Я уж не говорю, о том, что соотношения размеров проекций предметов полученных на матрице фотоаппарата может не соответствовать реальности, особенно после наложения оптических искажений).

 

Что есть "национальные луки"

Автор chpu

Ответов: 127
Просмотров: 6819
Последний ответ 18 Ноября 2014, 11:57:58
от Улисс
Луки с судна "Мери Роуз"

Автор William

Ответов: 103
Просмотров: 20669
Последний ответ 02 Апреля 2014, 09:37:36
от Iam2nd
Турецкий фотоальбом. Сиперы, луки, стрелы, стрельбы - много пищи для глаз.

Автор Helga

Ответов: 6
Просмотров: 4350
Последний ответ 16 Февраля 2010, 22:05:17
от Улисс
Хантейские луки или Путешествие в Сибирь немца, доктора Отто Финш

Автор Dozer

Ответов: 8
Просмотров: 2654
Последний ответ 19 Февраля 2014, 15:39:02
от Dozer
луки самик- использование на них тетивы из фастфлайта

Автор Kostya

Ответов: 9
Просмотров: 3787
Последний ответ 26 Февраля 2011, 15:50:48
от SmallMik