карМа 3D-шная или соблюдение правил

[Alexxx]

Если правила трактуют двояко, значит имхо надо их постараться скорректировать и прописать однозначно.

Правила двояко не трактуются. Пункт звучит совершенно однозначно - спортсмен должен подписать карточку. Это означает, что он согласен с записанным результатом и подтверждает его достоверность. Пункт действует и на стартовом и на финальном круге. Четко прописано, что в финале судья оценивает пробоины и ведет запись результата в карточке. Более того между окончанием финалов и награждением прошло много времени, Олег знал что карточка не подписаны и результат может быть не признан. Тем не менее он не счел нужным подойти и подписать карточку. Однако гл. судья принял решение провести награждение и засчитать результат, при этом спортсмен счел себя обиженным из-за замечаний гл.судьи и ущемленным в правах и отказался выйти на награждение. На мой взгляд это его личное решение не имеет отношения правомочности действий судей. Кстати в решении комитета именно так и говорится, а более четко будет прописано в правилах, как распределять места в финале если двум участникам из-за нарушения правил засчитан нулевой результат. Текст решения ниже.
После обсуждения спорной ситуации, возникшей после второго финала в классе Инстинктивный лук, комитет принял решение оставить в силе протоколы с внесенными в них результатами обоих финалистов, с сохранением их мест в таблице, поскольку : во-первых нарушение в заполнении карточек допустили оба участника, боровшиеся между собой, во-вторых очевидно, что это было сделано без умысла.
При этом отказ от медали одного из участников является его личным делом.

Однако это решение следует считать исключительным, в дальнейшем в правилах будут более четко прописано распределение мест в таблице в случае аннулирования результатов паре финалистов.

[ARCOHUNTER]

Он должен расписаться в протоколе и проследить что бы участники расписались, а насчет того обязан ли он бегать за участниками для росписи? Может не желают участники расписываться!?

Звучит, как бредятина - лишь бы оправдать ваш низкий поступок с лишением участника грамоты (И могло же такое в голову прийти? А почему бы его не лишить пары стрел, чехла для лука, кошелька наконец?! )

Ты отказался от награждения САМ! Так объясни людям что тебя ее насильно не лишали! Но вроде я так понимаю.

Конечно он отказался после такого унижения!
Не лишали? А что это было? Вы грамоты его лишили или нет?

Думаю что Олег и не думал обижаться и делать из этого проблему, просто заскандалить использовав случай решил другой любящий заниматься такими вещами кадр!

Этот скандал породили вы сами, придумав участника лишить грамоты. Теперь не надо переводить тему в другое русло и всё сваливать на других - отвечайте за себя.

Все покидаю тему! НАДОЕЛО ВСЕ ЭТО!!!

Ты всё время то на личности переходишь, то темы покидаешь. Вывод один: сказать по делу нечего.

[ARCOHUNTER]

Кстати в решении комитета именно так и говорится...

Саша, а вот ты тут вечно пишешь от 3D комитета о каких-то трактовках и правилах. Все это читают, делают для себя какие-то выводы. А ты в 3D комитете кто? Почему ты и Валентин думаете, что то, что вы напишите, является законом для всех?

Не переходя на личности, задаю обычные вопросы, поэтому:
Все заявления о скандальности, попытке переворотов, свержения власти, ссоре между конторами и разрушения 3D - засуньте себе куда подальше и больше не касайтесь этой темы 
Если кто-то не понимает, что я так же могу перейти на личности в ответ, то вы глубоко ошибаетесь. Я просто не делаю этого из почтения к другим участникам форума, уважение к которым вы, а в частности VALENTIN, потеряли. Не надо чувствовать себя богами на этом поприще, проще надо быть с людьми.

[Boleg]

 Команда Белгород ДОСААФ настреляла  в Горбатке на 3 результат. Но  ввиду моей арифметической ошибке, и ошибке счетчика, НАС лишили бронзовых наград.... Согласно действующим правилам...обидно...но ведь правила даже несправедливые...это ЗАКОН...и никто за нас не заступился.... а за Столярова вон как.....значит есть правдивая правда, искренне рад за Олега....завидую.... а ваши терки читать противно....

[VALENTIN]

ARCOHUNTER - Я хохочу над тобой))) ВАЩЕЕЕ!!!

[Alexxx]

Предлагаю вернуться к остальным вопросам. Как насчет наказания за выпивку во время соревнований. Подразумевается не только время стрельбы, а все дни пока длятся соревнования.

[шмель009]

Как насчет наказания за выпивку во время соревнований. Подразумевается не только время стрельбы, а все дни пока длятся соревнования.

если мы, стараемся приблизиться к европейским стандартам, то хочу заметить, что сиё занятие, это международная практика.

[klein]

Мне в данной ситуации показались интересными два момента.
1. Участники, занявшие 5-6 места, становятся судьями на финалах.
Естественно, никто не может гарантировать качество судейства. Да, правила читали все, но все ли их знают, чтобы им следовать? Итак, проблема первая - уровень подготовки судей на финалах (собственно,  Андрей и допустил "неподписание" карточек вследствие того, что не готов был к роли судьи).
2. Ситуацию с неподписанными карточками можно было решить быстро и оперативно, позвав конкретного судью и участников и тут же, устыдив, подписать. Понятно же, что здесь просто сыграл человеческий фактор и проявлять принципиальность (тем более - половинчатую, ни то ни се) не стоило.
3. Ну что делать - как получилось, так получилось. Всем сделать выводы. И надеюсь, что с Олегом постреляемся (учти, я готовлюсь!)
 

[Lenchiik]

Не попала турнир в Питер, но как всегда все самое интересное без меня произошло))))
почитала, послушала. как участник соревнований могу сделать выводы ещё раз - надо учить правила, не просто читать, а учить и разбирать по возможности различные ситуации которые могут произойти. Чтобы потом не было мучительно больно и стыдно.
От ошибок и некомпетентности судей страдают спортсмены. И да конечно спортсмен обязан знать правила, и следовать им, но судья на то и есть чтобы помогать и подсказывать в критических ситуациях.
Все спорят с судьями (даже в спорте большом), хоть и прописано в правилах что нельзя, это психология человека- отстаивать себя и не сдаваться.
Точно так же и судья не должен быть мямлей и уверенно вести себя со спортсменами. Тем более мы все взрослые люди и у всех сложившиеся взгляды и принципы, и управлять взрослыми людьми гораздо сложнее чем детьми.
В ситуации с медалью, полностью поддерживаю решение Олега.
Вопрос судьям.
Ситуация на соревнованиях. По техническим причинам участники финала не вышли на рубеж ( сломался лук), второй участник упал в обморок ( или спортивная солидарность, бывает и такое) - как в таком случае будут распределяться места в финальном поединке?
Сразу скажу. Проговорила эту ситуацию со спортивными судьями. Ответ был такой. "Конечно это нонсонс и решение будет приниматься всей главной судейской коллегией, награждение может осуществляться по квалификации"

[Alexxx]

как в таком случае будут распределяться места в финальном поединке?

Именно это и планируется прописать в правилах.

[Улисс]

Александра , вас ввели в заблуждение - речь шла о недопустимости хронометража по дыханию, для этого и было сделано обращение к гл. судье ( который так и не пришел к сажилению )

Чтобы не было неясностей: время по дыханию отмеряю я. Попытка оспорить моё решение по пробоине была, был вызван второй судбья (Варвара), которая подтвердила правильность моего решения. Только после этого команда "Русские медведи" подняла вопрос об отсутствии у судьи (меня) прибора для измерения времени. Александра не подходила для решения этой претензии, но, поскольку лес маленький, голосом передала указание мерить время прибором, что и делалось со следующей мишени - спасибо Паше Игнатову.

Теперь - по прочтении правил - могу сказать, что ПРЯМОГО указания о НЕОБХОДИМОСТИ наличия секундомера (электронного или механического) у судьи в Правилах нет, также, как и требования объявлять о 30 секундах до конца отведённого для стрельбы одной командой времени, и пока не появится - буду посылать к Правилам и мерить время так, как мне удобнее.
Кроме того, в будущем, при попытке выйти к колышку вчетвером и устранять препятствия БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ИЛИ ХОТЯ БЫ СОГЛАСОВАНИЯ с судьёй, буду снимать команду с мишени с записью "0" для всех отличившихся.

[Lenchiik]

Сразу же назрел новый вопрос к судьям.
Имеет ли право тренер присутствовать на рубеже с командой? Точно так же как и четвертый запасной участник?
Точно так же приведу правила спорта. Что в командной стрельбе четвертый участник хоть и не стреляет но стоит с луком, а тренер находится рядом с командой и может подсказывать и настраивать свою команду.

[MaximMFSL]

 Насколько я знаю, в правилах ФИТА по 3Д за 2011 год разрешили тренеру находится рядом с командой во время спарингов.

[Капитан]

Предлагаю вернуться к остальным вопросам. Как насчет наказания за выпивку во время соревнований. Подразумевается не только время стрельбы, а все дни пока длятся соревнования.

По этому вопросу включите голосовалку. Я за.

[ARCOHUNTER]

VALENTIN, я уже писал, но повторюсь: когда некоторым людям сказать по теме нечего, они переходят на личности и ты не исключение.

ARCOHUNTER - Я хохочу над тобой))) ВАЩЕЕЕ!!!

Посмеяться над другими большого ума не надо, а вот умение посмеяться над собой - признак адекватного ума.

От ошибок и некомпетентности судей страдают спортсмены. И да конечно спортсмен обязан знать правила, и следовать им, но судья на то и есть чтобы помогать и подсказывать в критических ситуациях.
Все спорят с судьями (даже в спорте большом), хоть и прописано в правилах что нельзя, это психология человека- отстаивать себя и не сдаваться.
Точно так же и судья не должен быть мямлей и уверенно вести себя со спортсменами. Тем более мы все взрослые люди и у всех сложившиеся взгляды и принципы, и управлять взрослыми людьми гораздо сложнее чем детьми.
В ситуации с медалью, полностью поддерживаю решение Олега.

Всё правильно, судья извинился уже - поступок!

2. Ситуацию с неподписанными карточками можно было решить быстро и оперативно, позвав конкретного судью и участников и тут же, устыдив, подписать. Понятно же, что здесь просто сыграл человеческий фактор и проявлять принципиальность (тем более - половинчатую, ни то ни се) не стоило.

Ну конечно так и должно было быть с любым другим участником, но тут Столяров... ему просто низко отомстили  
Осталось понять, чья это на турнире была инициатива с грамотой и по человечески выслушать извинения.

[ARCOHUNTER]

Предлагаю вернуться к остальным вопросам. Как насчет наказания за выпивку во время соревнований. Подразумевается не только время стрельбы, а все дни пока длятся соревнования.

Во время стрельбы согласен, но в остальном...

[Alexxx]

У кого-нибудь кроме Шмеля и Капитана есть мысли по наказанию за выпивку?

[Crocodil]

Выпивка в данном случае, это коммуникативный инструмент для создания дружеской и непринужденной атмосферы среди участников. Позволяет максимально быстро наладить товарищеские отношения с ранее незнакомыми людьми , способствует раскрепощению и интенсивному обмену информацией.
Люди едут издалека ,многие закомплексованы,на своей волне.....они трезвые и здрасте даже не скажут, и так далее..
Хотя конечно , есть и издержки. Многие не знают меры в алкоголе , спят в коридоре гостиницы, или выпадают из номера в обнимку с дверью, шумно блюют всю ночь без остановки...Но таких еденицы, все же стрелковый спорт вещь серьезная и организм волей неволей мобилизуется.
На мой взгляд, данную тему завели в качестве громоотвода .

[Лорг]

У кого-нибудь кроме Шмеля и Капитана есть мысли по наказанию за выпивку?

Про наказание в правилах уже всё записано:

L.   Никакие алкогольные напитки или допинговые препараты не допускаются на территории и во время соревнований под угрозой  дисквалификации. (Стрелки, замеченные в употреблении алкогольных напитков или допинговых препаратов на территории и во время соревнований, подлежат  дисквалификации на текущем и следующем этапе).

Всё зависит от решимости организаторов те правила исполнять.
Термины "территория" и "время соревнований" нуждаются в уточнении.

[AtLet]

Коллеги - выпивка сама по себе не порок. Ее для этого продают и делают самостоятельно, чтобы пить.
Если проблема в шуме и гаме в ночное время - пусть это будет другая статья - помеха проведению сорвенований. Сюда же входит и неадекватное поведение во время соревнований.
Кстати, если кто-то думает, что невыпившие люди не могут шуметь - это ошибка.
По поводу выпивания на трассе... Если человек в таком состоянии, что плохо видит куда стрелять, то это нарушение техники безопасности. Иначе вижу тут только плохой пример для детей, которые с группой идут - но если не шумно и без пиара, то и здесь проблемы нет... В конце концов есть люди, у которых без 50грамм руки трясутся и глаз неверен.

В общем - курение на трассе мне мешает больше, но только в том случае, если курящие окуривают всю группу. Иначе - надо быть терпимым к людским слабостям. Тем более среди них есть много прияных