Изготовление мишеней - щитов - стрелоуловителей.

[шмель009]

200 руб. Но, не уверен, что цена свежая.
http://www.mtl-k.ru/shop/germetiki/silikonovye-germetiki/perenator-fa101-nejjtralnyjj-silikonovyjj-germetik-dlja-naruzhnykh-shvov/

[Сергей Белый]

Пользуйтесь, я сегодня добрый! Крошку, смешать с этим и заформовать.

 
Perenator FA101 - однокомпонентный эластичный быстросохнущий нейтральный силиконовый герметик с титановым катализатором. Герметик предназначен для уплотнения швов оконных стыков, заполнения монтажных и других деформационных швов, для изоляции в стекольных и оконных конструкциях. Может быть использован для герметизации монтажного шва с наружной стороны и внутреннего уровня изоляции по технологии устройства оконных стыков illbruck i3. Нейтральный силиконовый герметик Perenator FA101 имеет однородную структуру и не имеет запаха. Обладает высокой адгезией к большинству оснований с закрытыми порами, таких, например, как мрамор, гранит, ПВХ, анодированный алюминий, полиакрилаты, поликарбонаты, покрытое лаком или глазурью дерево, стекло или глазурованные поверхности. После отверждения долго сохраняет высокую эластичность, возможность возвращения в первоначальную форму после деформации и хорошие адгезионные способности даже при экстремальных внешних условиях

Насколь он удорожает изолон? То есть стоимость нового изолонового щита VS стоимость слепленного при помощи сабжа.

[шмель009]

Понятия не имею. герметик я купил, теперь крошу крошку. Весной посмотреть будем. Герметик можно купить у любого производителя стеклопакетов. Это то самое чёрное, чем стёкла слеплены. В рознице не встречал. Договаривался с изготовителем окон.

[Добрыня]

Однокомпонентные Герметики обычно долго застывают..требую послойности(контакта с воздухом для застывания) ..и дороговато будет ведь он паста--не пена. С одного баллона пены можно получить при одинаковой стоимости в 8-10 раз больше по объему связующей массы. В работе приходилось сталкиваться с двух-компонентыми составами, вот это то что нужно. Замесил хоть 100 кг. перемешал..залил... и через сутки у тебя армия боевых пыкымонов)).  Есть например карабельные пены для уплотнения..они имеют очень плотную консистенцию..состоящую из мелких пузыриков..если сравнить с обычной строительной пеной..то пена например 5-10 мм. пузырь..у карабельной 0,5-1 мм. В общем материалов масса, но для больших изделий они не подойдут..по причине большой цены..фигурка будет золотой. Нужно напрямую выходить на хим. заводы и закупать бочками материал, что бы понизить себестоимость фигур. Но наши заводы в основном на импортном сырье(((а сейчас к сожалению не лучшее время для таких проектов.

[шмель009]

Прошу модератора последние рассуждения перенести в соответствующую тему, а потому продолжим. У меня это промежуточный проект. Роль пузырьков будут играть крошки изололна, они же позволят не иметь герметичного массива, который будет консервировать герметик и препятствовать отверждению. Пока, я им ремонтирую "елевиновских" зверей.
 А в целом, мысль высказанная Болегом и Добрыней верная, без двухкомпонентного состава состоящего из жидкого каучука или подобного материала и вспенивателей, типа профоров, полноценной мишени не получишь.
Кстати, данная информация, является строго секретной и тщательно скрывается , в т.ч и нашими, производителями 3Д мишеней.  
 О, спать надо меньше! Уже перенесено оказывается!

[Добрыня]

Андрей..эта информация тщательно скрываемая производителям 3D  мишений..известна любому начинающему производителю и рукоделу сувениров и свечек Проблема только в дороговизне сырья..даже не столько наполнителя..сколько для изготовления форм с которыми не вступает реакцию наполнитель. Для полиуретана подойдут дешевые копаунды и виксинты. Цена такой резины примерно 500 руб. кг. хотя после обвала..цены скорее всего уже изменились. Сделать двух корковую форму не трудно самому на "коленке". Фигурка-виксинт(чулок)-оболочка формы. Будет интересно покопаюсь в архивах думаю смогу найти фото и видео процесса.

Как вариант переработки отходов изолона вполне может работать.

[Curuval]

ИМХО если уж делать из отходов изолона, то самый беспроигрышный вариант - это измельчитель обрезков до более/менее однородного размера, печка, нагрев крошки до температуры "слипания" и формовка на горячую например в гипсовые формы.
Сложный профиль как у пенополиуретановых зверей получить не удастся, зато более-менее похожих на зверей "болванчиков" - легко. Основной плюс - крайне низкая (по сравнению с пенами) себестоимость материала и возможность производства мишений "из мусора"

[AlRy]

О, спать надо меньше! Уже перенесено оказывается!

Ну так, работаем!  


Интересно, а никто из тех, у кого изолоновые щиты - в большом количестве расходный материал, не поставил на поток переработку крошки во что-то нужное? Или у них деньги на новое есть всегда, или это, всё же, не так уж выгодно?..

[шмель009]

Вот и я про то, что они зря скрывают. Всё равно, заниматься этим ни кто не будет. Меня например, только в плане ремонта мишеней интересует, да может типа вкладыши какие изготовить в убойные зоны, простейшей геометрии. Кстати идея изготовления универсальных вкладышей по группам мишеней, почему то не востребована. Казалось бы логика подсказывает, что имеет смысл сделать стандартную вставку, которая подойдёт и козлу и кабану и оленю, индюку и т.п. Нет, видимо это не выгодно.

[Добрыня]

Паш, гипсовая форма на зверюшку размером 20-30 см. будет не подъемная..чуть нагрел..скол..делай заново. Плюс  к стенкам прилипнет не отдерешь..нужен раздилительный слой....что то типа температурного гелькоута.  Сейчас гипс заменяют специльным полиуретановым материалом..так льют тротуарную плитку и стеновые панели под камень..дерево и т.д. К нему многие материалы не прилипают..изделие легко доставатьиз формы. Да и прогреть не так просто  в массе весь объем состава до спекания. Вот промешать с пеной/силиконом крошку и заполнить..проще..плюс пена будет расширяться и проработает рельеф по форме в процессе застывания. Простые изделия формовать вполне реально.

Андрей..производство затратное..еще нужно учесть изготовление Мастер-моделей с которых форма будет сниматься. Это отдельная статья расходов..так же очень затратная. И по работе и по материалам.

Если просто скопировать чужую модель-это прямое воровство!!! И должно преследоваться по закону по всей строгости. Вот ребята из Новосибирска  все от начала до готового изделия делают своими руками. О чем свидетельстуют фото мастер-модели. Молодцы..дай бог что бы у них все получилось. Нажиться на этом сложно..даже что то заработать будет не просто. Это только со стороны так все просто и красиво.

[Curuval]

Паш, гипсовая форма на зверюшку размером 20-30 см. будет не подъемная..чуть нагрел..скол..делай заново. Плюс  к стенкам прилипнет не отдерешь..нужен раздилительный слой....что то типа температурного гелькоута.  Сейчас гипс заменяют специльным полиуретановым материалом..так льют тротуарную плитку и стеновые панели под камень..дерево и т.д. К нему многие материалы не прилипают..изделие легко доставатьиз формы. Да и прогреть не так просто  в массе весь объем состава до спекания

Гипс мешать с марлей и накладывать слоями - полученное армирование даст очень хорошую прочность. Разделительный слой - где-то видел тефлоновые покрытия напыляемые термостойкие в баллончиках. Ну или пробовать различные виды обновляемых разделителей.
Массу прогревать не нужно - если измельчить изолон до гранул размером  5-7 мм, то тонкий слой такого материала можно будет довольно быстро прогреть в примитивной печке (вариантов опять-же много) и механически уложить в половинки формы. Затем совместить и ждать остывания.

Понятное дело геморроя много, но все зависит от масштабов спроса и доступности исходного материала. В данном случае даже при использовании нового изолона подобные мишени будут в разы дешевле имеющихся сейчас в продаже. А с учетом того, что мишени можно будет перерабатывать по несколько раз, для крупных стрелковых сообществ такая тема ИМХО вполне актуальна.

[Улисс]

Паша, с изолоном такой вариант не пройдёт - он не плавится, а горит, удержать температуру такой, чтобы только чуть потёк поверхностный слой очень сложно.
Собственно именно поэтому изолонблоки делают только в одном месте - ижевскому заводу в своё время хватило денег на покупку очень догоростоящего оборудования, другие производители ППЭ себе такого позволить уже не могут.
Вопрос утилизации крошки - первый, который я задал производителям изолона, ещё в 2008...

[Curuval]

Улисс
Я и не предлагал его плавить. Очень сложно удерживать эту температуру в условиях больших объемов и массового производства. Для мелкой серии, это обычное "шаманство", с которым сталкиваются все квалифицированные рабочие, от которых требуется чуть больше, чем просто нажать на кнопку.

Вообщем хз... для ремонта мишеней на местах конечно такой подход не годится, но если организовать такую штуку централизованно, то ИМХО имеет право на существование.

[Улисс]

Паша, если ты хочешь и готов выклеивать покусочно блок с выдержкой до полного остывания со скоростью 1 литр готовой мишени в час (при наличии крупных кусков) - тогда можешь попробовать.
Я не просто так говорю - я пытался вручную заделки склеить.

[Curuval]

Улисс
Со скоростью один литр в час не готов - искренне верю, что можно достичь существенно большей производительности. Ну ладно, так разговор ни о чем получается. Может когда и получится попробовать реализовать.

[Улисс]

Паша, мы уже с Олегом обсуждали этот вопрос...
Если придумать устройство, в котором можно было бы продувать крошку/обрезки изолона горячим воздухом с последующей прессовкой - тогда бы, глядишь, и вышло что...

[Aldaor]

Рацпредложение. Обжиг (нагрев)  изолоновой крошки вести в кипящем слое, нагревать не слишком быстро, когда начнется процесс слипания (то есть температура достигнет точки плавления на поверхности крошки при равномерном прогреве материала) и агрегация кипящего слоя станет заметна, сырье направляется в форму и допрессовывается куском изолона подходящей формы в районе большого массива материала будущей зверушки. давление обеспечит хорошее слипание крошки и заполнение формы. для не слишком изометричных форм может быть процесс стоит сделать поэтапным, заполняя последовательно отдельные фрагменты. можно также попробовать потом провести упрочнение поверхности с одновременным её текстурированием нагревательным инструментом. Или же использовать мелкую крошку для поверхностного слоя, а крупную внутри.
А для отделения от формы, может быть попробовать, как в литье, присыпку использовать?
фух, в этот раз получилось, что-то сегодня весь день глючит.

[Улисс]

Сергей, в кипящем слое чего?
Температура размягчения что-то 110 градусов Цельсия, если не 120 - зависит от первоначального сырья.

[шмель009]

Температура размягчения что-то 110 градусов Цельсия, если не 120 - зависит от первоначального сырья

При том размягчении, он ни фига ещё не клеится. Клеится, считай, когда горит. Я пробовал феном, только проседает. А плавление, желательно с кипением в жидком состоянии=температуре горения.

[Aldaor]

Кипящий слой - это технологический прием, когда идет поддув снизу, а сырье находится состоянии парения и перемешивания в этом потоке. если продувать горячим воздухом с постоянным повышением температуры, то в определенный момент окажется, что гранулы изолона с поверхности начинают плавиться. визуально этот момент можно будет определить по массовому слипанию гранул в агрегаты (некоторые начнут слипаться раньше, за счет раннего расплавления тонких выступов). нужно подобрать оптимальную скорость повышения температуры для данного размера гранул, чтобы не расплавить больше чем нужно, но и чтобы не остыло раньше  формования мишени. В общем предварительно исследование нужно, так что можно морочиться если есть постоянный источник отхода изолона и возможность его переработки в гранулы близкого размера (крошку можно просто рассеивать на ситах).