исторический блочник?.. рычажник?

[Эскель]

Увы на телефоне такого не выйдет

[serdobol-]

...Всё что я тут предположил, это скорее не факт, а желаемое .
Более вероятно и соответственно повторимо на практике, это обычный жесткий рог. А опору тетивы на пропил в плече,  древние мастера вероятно делали дабы избежать свинчивания плеч. Рог то загнут ого-го. Но воплотить в жизнь моё первое предположение тоже можно попытаться,  уже есть и мыслишки. Посмотреть бы на лук сверху на крепёж тетивы...
 А нарисовать пожалуйста. Например так: Но можно сохранив идею изменить рога и крепёж тетивы. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Fusrodah]

Имхо на последнем рисунке пропил не нужен, достаточно Y-образной тетивы.

Если изгибы неактивные, то конструктивно система эквивалентна луку с прямыми "ушами" (виртуально они находятся по линии тетивы, соединяющий конец загогулины и место, где упирается тетива), только их жесткость увеличена по принципу арки.

[Улисс]

Если ущи будут гибкие, они будут гнуться внутрь, а не наружу. Постройте вектора приложения сил, и станет понятно, что такое, как на рисунке, положение тетивы - фантазия автора рисунка.

[serdobol-]

фантазия автора рисунка

:yes:предположение желаемое

[serdobol-]

Если ущи будут гибкие, они будут гнуться внутрь, а не наружу. Постройте вектора приложения сил, и станет понятно

Да! Но и туда и сюда

[VicM]

Не-а...  Только внутрь  - Улисс прав.

[Улисс]

При жёстких ушах - тоже сначала внутрь, а только потом (если не вывернет и не крякнет) - наружу.
Но при выпуске тетиву сбросит однозначно.
Ну и если сходить на АТАРН - сразу будет видно, что это - не скиф.
Вообще сомневаюсь в истинности такого лука, скорее - мистификация.

Ну и сброс усилия на луке с одной тетивой, без системы тросов, невозможен.

[Fusrodah]

Ну и сброс усилия на луке с одной тетивой, без системы тросов, невозможен.

Ой, ну прямо-таки невозможен!
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Улисс]

Невозможен.
Приведённый график либо сказка, либо в момент просадки усилия на графике что-то принимало на себя часть реакции плеча на деформацию.

[Fusrodah]

Невозможен.

Обоснуйте. Угол между тетивой и стрелой и между тетивой и концами лука позволяет получить передаточное отношение для такой статической кривой натяжения.

График составлен "Супертиллером" по мотивам вот этих картинок:

[Улисс]

Обосновываю.
Провал на графике "сила/смещение" означает либо фиксацию деформируемого предмета на время уменьшения приращения силы каким-либо посредником, либо начало пластической деформации.
В данном случае пластичская деформация исключается, поскольку далее следует продолжение нормального набора напряжения деформации (приращение силы опять становится положительным).

[Fusrodah]

Улисс, объясняю по хардкору: материал плеч лука деформируется по закону Гука, т.е приращение силы линейно относительно деформации. Плюс, учтем, что т.к. при надетой тетиве в луке запасена уже энергия, то это приращение начинается с более высокой точки чем 0, но дело в другом. Сила на графике статической кривой натяжения считается не относительно деформации материала плеч, а относительно перемещения нокпоинта. В этом случае суммарная сила в этой точке определяется моментом силы к гнущейся части плеча (зависит от угла тетивы к этой части и длины плеча от этой части к тетиве) и углом между тетивой и стрелой. Т.к. значения косинуса и синуса от этих углов нелинейны, то в зависимости от их величин на графике и появляются выпуклые и вогнутые участки. Вот хорошая картинка, а то на словах запутанно: http://www.flickr.com/photos/63758724@N00/53957455/

Если же рассуждать по вашему, то любой лук без эксцентриков будет иметь прямой график. "Уши" на луке меняют оба упомянутых угла, т.е и изгибающий момент и вектор силы от нокпоинта по тетиве. Если они занимают достаточно большую часть плеча, то в результате получаем lift-off и даже let-off.

Вот еще картинка из статьи B. Kooi. Оснований не доверять его расчетам я не вижу.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Насколько это хороший лук - другой вопрос. Стрелять бревном будет хорошо, но динамическая эффективность с нормальными стрелами будет печальной.

[VicM]

Мощно задвинул...

[Улисс]

Мощно, но неправильно.
Любой лук без эксцентриков и сисемы разгрузки тетивы будет иметь график БЕЗ точек перегиба, да и возможность плоского участка для меня очень сомнительна.
Любой преподаватель сопромата или ТММ Вам скажет, что перегиб на данном графике - признак пластической деформации.
Преднатяг и изменение длины тетивы дают горб графика накопления энергии, но знак приращения силы при этом не меняется.

[Улисс]

Да, есть ещё один вариант, кроме пластической деформации: лук в точке перегиба графика начинает разгибаться, то есть перемещение нокпойнта дальше этой точки приводит к уменьшению изгиба лука, но такая конструкция - полный идиотизм, поскольку ведёт к снижению КПД.

[Fusrodah]

Любой лук без эксцентриков и сисемы разгрузки тетивы будет иметь график БЕЗ точек перегиба

Большинство коротких рекурвов с "ушами" имеют перегиб. Выпуклость в начале и стек в конце. Преднатяг и "уши" дают выпуклость. Сильный растяг, когда угол между стрелой и тетивой становится слишком острым, а угол между плечами и тетивой превышает 90гр. дает стек. Т.е. механический проигрыш в силе у нокпоинта опережает выигрыш момента силы у концов.
 

есть ещё один вариант, кроме пластической деформации: лук в точке перегиба графика начинает разгибаться, то есть перемещение нокпойнта дальше этой точки приводит к уменьшению изгиба лука

Если лук будет разгибаться при увеличении натяжения, то на F/D кривой будет провал в отрицательные значения, т.к площадь под ней показывает, сколько энергии накопили плечи лука. При сбросе же просто идет уменьшение скорости изгиба плеча, т.е стек (производная от графика силы) отрицательный, прирост энергии положительный.  Представьте себе лук, у которого "уши" занимают 2/3 плеча и сильно загнуты вперед. Как только тетива будет натянута так, что оторвется от мостиков, проекция ушей к гнущейся части плеча начнет стремительно увеличиваться и этот выигрыш в силе даст понижение стека или даже сброс. Практически та же система, что и на эксцентрике.

Улисс, я, в принципе, могу собрать модель такого лука и снять видео с замером F/D кривой. Насчет сроков не обещаю, но если найду чувствительный безмен, то из металлической линейки и каких-нибудь палок вместо "ушей" демонстрационный лук слеплю.

[VicM]

Представьте себе лук, у которого "уши" занимают 2/3 плеча и сильно загнуты вперед. Как только тетива будет натянута так, что оторвется от мостиков, проекция ушей к гнущейся части плеча начнет стремительно увеличиваться и этот выигрыш в силе даст понижение стека или даже сброс.

Рискну предположить, что на графике и у такого лука сброса не будет - будет просто пологий участок.

[serdobol-]

Сброса, как на блочнике, а темпаче рычажнике, конечно не будет, но облегчение натяга, причём заметное, будет наверняка!

Ну и если сходить на АТАРН - сразу будет видно, что это - не скиф.

Что за атарн, дай ссылку. Хочется узнать чей это лук.
 

[IiskandarR]

на графике и у такого лука сброса не будет - будет просто пологий участок.

конечно не будет, этот спор сродни спору о вечном двигателе - без конкретного лука и графика который построишь своими руками ... спорить можно бесконечно