Финал Гран - При России по версии НАСЛ 2012 в Белгороде

[Asafan]

 А какие ценные призы достались победителям ?

[Ратислав]

http://vk.com/id159897766#/album159897766_163729308

Тут фотографии для счастливых обладателей аккаунтов "вконтакте" и самых нетерпеливых. На "общедоступный" сервер сейчас выкладываю, но это долгий процесс.

[Капитан]

Немного фото...
https://plus.google.com/photos/114327348358541699098/albums/5799418724225861473?authkey=CKHQuI_I_quTXg

[Ратислав]

А пока фотографии грузятся напишу свои пожелания к изменениям правил Финальных турниров.

Во-первых, высокий рейтинг участников за год никаких бонусов обладателям не принёс. Поясню. Единственным "бонусом" тем, кто ездил на этапы, старался занять призовые места и т.п. стало само попадание в число финалистов. Но. Но вместе с ними, на абсолютно равных условиях, стреляли финалы те, кто по рейтингу не должен был попасть в финалисты. Это т.н. "запасные" команд, которые вообще не стреляли эти самые НАСЛы....  Почему то кажется, что тем, кто занял 1 место по итогам года (по полученным на этапах баллам) это должно быть обидно.
Во-вторых, круговые стрельбы превратились в формальность. Ну только в инстинктиве отсеялись двое, в остальных классах первый этап был "ниочём". Можно было вообще не стрелять... А круговой этап это 20 выстрелов и победа на круге - показатель класса стрелка. Гораздо бОльший показатель, чем 5 стрел в дуэли. Дуэль вообще отдельное упражнение, думаю это все понимают.
В-третьих, о дуэлях. Считать победы это правильно. Но вот перестрелка по одной стреле ближе к центру это такая лотерея, что говорить о справедливости результата не приходится. Однако, в течении спаррингов, спортсмены набивали разное количество баллов (я про зачётные зоны). И если один победил 10-5, к примеру, а второй 39-37, то почему бы, при равном колличестве побед,  вместо "ближе к центру" не учесть эту разницу в классе?

Мои предложения:
На первом этапе по окончанию регистрации участников разбить сразу всех в классе на две группы (в соответствии с набранным рейтингом по итогам года) и проводить круговые стрельбы (в два круга по 15 (желательно) мишеней) этими группами. Т.е. все участники группы идут вместе и стреляют одни и те же мишени. Плюс такой системы: никаких приписок не будет, так как остальные слишком заинтересованы. Минус: все блочники будут задерживать остальных, но на НАСЛах время, отведённое для стрельбы, одинкаково для всех и такой проблемы быть не должно. После завершения этих кругов из каждой группы выходят в финалы по 2 лучших. Отстреляв лучше других 60 стрел финалисты точно будут лучшими стрелками в своём классе. На прошедших соревнованиях имело место такое, что занявшие даже первые места в классе по итогам круга не попали в финалы. Далее эти четверо стреляют дуэли каждый с каждым, как и было на этот раз. Но при равенстве побед победитель определяется за счёт бОльшего количества набранных в этих трёх спаррингах очков, а не одной стрелой. Пример этого турнира. В полуфиналах один из участников набил в первых дуэлях всего 13 очков в сумме! И победив в третьем спарринге попал в финалы за счет той самой "ближе к центру". Я, кстати за него очень рад! Но, думаю что остальные стрелявшие с ним не согласны с тем, что он как стрелок  лучше них. Кстати, в финалах у традиционщиков та же история повторилась Тенденция, однако...

Ну и, конечно, два круга надо проводить в два дня, чтобы в первый же день половина "отсеявшихся" не уехала по домам, как было в этот раз. Лучше команды стреляйте после обеда в первый день. А во второй - второй круг до обеда и финалы лички после.

Вот такие пожелания. Может немного сумбурно, но, смысл, думаю понятен.

[BigMichael]

Ратислав, для предложений и пожеланий по правилам есть отдельная тема: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4248.0

[Ратислав]

Ратислав, для предложений и пожеланий по правилам есть отдельная тема: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4248.0

"отксерил" туда. Но это всё касается именно этого турнира, так что можно, наверное, отсюда не удалять (?)

[vitamin]

хахах. а до 2 и 3 х мест ценные призы не добрались, по пути затерялись? или ленточка от медали под определение подходит?

Да хорошую тему поднял!
Я думаю в связи с тем,что приехало мало людей организаторы решили отложить ценные
призамы до лучших времен.
Вообще если честно мне не понятно почему финалисты проигнарировали турнир.

[Asafan]

Какие интересные фотографии . Это, как я понимаю, Комитет НАСЛ редактирует Правила во время соревнований?

[Ратислав]

Ага. И смотрят на реакцию лучников.... так чтоб стрела шальная не попала

[Alexxx]

Всем привет!
Появилось немного времени  
От прошлой поездки в Белгород у меня осталось такое количество приятных воспоминаний (хорошее место, классная организация, шикарная трасса) - ехала с большим оптимизмом. К сожалению впечатления оказались совсем другими. Частично от организации, частично от самих соревнований. Для меня 3Д это самые интересные соревнования и я езжу на них, что бы иметь возможность интересно пострелять, а не для того чтобы проделав длинный путь уткнуться в 10 финальных выстрелов  . Даже если количество участников в классе, приехавших на турнир 3, 4 или 2 человека это не причина, что бы снимать их со стартового круга. Из практики всех соревнований СТАРТОВЫЙ круг стреляют всегда ВСЕ спортсмены, даже если это 1-н человек. Могут сократить финальные спринги или разыграть призовые места по стартовому кругу, но если в программе соревнований предусмотрен стартовый круг, то его стреляют все. Спасибо, что всех нас "лишенцев" в итоге пустили пострелять вне зачета на запасные 10 мишеней. Настроение сразу поднялось.
Место стрельбы просто разочаровало, честно другого слова нет. Заброшенный, разрушенный пионерский лагерь, частично превращенный в свалку и помойку. Да мишени постарались расставить максимально интересно, но стрелять стоя в помойке, в прямом смысле, не здорово. Очень интересной, самой интересной мишенью, на мой взгляд, был белый баран. Место стрельбы находилось внутри здания, а вот мишень стояла на улице, причем не у стены, а на удалении. Стрелять нужно было, через проем в стене. Дистанцию определять было интересно! Большое спасибо. Черная пантера восторгов  лично у меня не вызвала. Дистанция читалась на раз, контур мишени четко виднелся в окне, а стрелять было не приятно, поскольку зачетную зону нельзя было разглядеть ни в бинокль, ни как – либо еще. Как бы хорошо я не знала эту мишень, но определить в скольких сантиметрах от шеи находится 12??????? Мишень чисто на удачу, а не на умение определять дистанцию или стрелять. Медведь повешенный в дверях «М» и «Ж» - посмеялись. Все круги мишени стояли на одних и тех же местах, с небольшими изменениями. На командных соревнованиях заменили ряд мишеней, но точки стрельбы остались теми же. Места было мало, не спорю. Но можно было поставить вместо длинных дистанций короткие. Хоть какое-то разнообразие.
Сама схема соревнований, круговых спаррингов каждый с каждым – это интересно. По этим правилам стреляли первый раз. Так что можно сказать это обкатка. Пробы без ошибок не бывает. Но, еще раз повторю, идея круговых спаррингов на финальном этапе это интересно!
Организация любых соревнований это большой труд. Все гладко не бывает никогда и ни кого.
Большое спасибо ВОЛОНТЕРАМ, СУДЬЯМ, ОРГАНИЗАТОРАМ!
Белгород! Большое спасибо за гостеприимство!

[Alexxx]

Большое спасибо НАШЕЙ команде!!! Маша! Сергей! Слава! Было очень здорово стрелять с вами команду! Надеюсь, что нам удасться в следующем сезоне выиграть!

[Alexxx]

                                                Персональное! Отдельное! Огромное!
                                                  !!!!!!!!!!!!!!!!!СПАСИБО!!!!!!!!!!!
                                                             Олегу Бажину!
За интузиазм, не истощимую энергию, вечную не успокоенность в поисках истины!

[Ратислав]

                                                Персональное! Отдельное! Огромное!
                                                  !!!!!!!!!!!!!!!!!СПАСИБО!!!!!!!!!!!
                                                             Олегу Бажину!
За интузиазм, не истощимую энергию, вечную не успокоенность в поисках истины!

И дай Бог, чтобы все те несправедливости, с которыми он сталкивается на своём лучном пути, не стали причиной затухания этого самого энтузиазма и этой самой энергии.

[квн]

 Но вот перестрелка по одной стреле ближе к центру это такая лотерея, что говорить о справедливости результата не приходится.
В спорте на самых крупных соревнованиях включая Чемпионаты Мира при равенстве выбитых очков стреляют именно так и не как иначе. Побеждает тот к кому боги благо склоны.

[Ратислав]

на самых крупных соревнованиях включая Чемпионаты Мира при равенстве выбитых очков стреляют именно так и не как иначе

В Мире вообще много несправедливости. Так будем с этим бороться, а не плыть по течению!

[Ратислав]

http://imgsrc.ru/ratislav/30073354.html

Обещанные фото с турнира и околотурнира.

[kda-dmitry]

Мнение зависимого наблюдателя.

Сразу оговорюсь, что я в лучных кругах человек новый, многих нюансов не знаю, в некоторых вещах просто дилетант. Так что тапками не бейте, если что


Что такое финал года?
В моем понимании это квинтэссенция НАСЛовских 3d-турниров всего сезона, рейтинговых, нерейтинговых, на_приз_водокачки... Это выявление сильнейших и достойнейших спортсменов в своих классах в этом году. Это праздник и море стрелков, гости и пресса.
Для участника это должен быть драйв с первых минут, бойня борьба на квалификационных кругах, рубилово противостояние в спаррингах, адреналин и победа над собой в дуэлях, где определяется победитель. Триумф победителей, лучших среди многих достойных.

Правила неестественного отбора.
Открываю рейтинг НАСЛ за 2012: во многих классах не менее 30-40 участников, в некоторых (инстинктив) – больше 60-ти человек. Да, где-то спортсмены стреляют в нескольких классах. Да, какие-то классы пока не сильно развиты. Но участники есть, и участников по году набирается 2-3 сотни человек.
Правилами грезится предполагается, что в каждом классе к итоговому турниру придут не менее 12-ти спортсменов (8 первых по рейтингу + победители зачетных турниров и членов первой 8-рки команд, не набравших в личном зачете достаточного кол-ва баллов). И это правильно: нужно доказать что сегодня ты достоин, выбраться в следующий круг, пройти спарринги, выйти и занять достойное место в призовой борьбе.
Именно так, а не на камень_ножницы_бумага из четырех-пяти участников выбрать трёх призеров.
Так что помешало реализовать эти нехитрые задумки?  Правила!?

Класс спортинг. Мне как лицу заинтересованному непопавшему, но имеющему желание и возможность участвовать в финальном турнире, это непонятно. Признаюсь, мне очень хотелось пострелять в финале с достойными и мастеровитыми соперниками. Тем более что финал проходил дома, и не надо было далеко ехать. И, как мне казалось, у меня такой шанс был.
За несколько дней до финалов из таблицы финалистов стало понятно, что «места» в 8-рке не будут заняты: кто-то уходил в другой класс, кто-то не подтвердил участие. Я вроде как 10-й. Стучусь к организаторам: «Возьмите, мол, претендентом в претенденты». С неба ответили: «Вас возьмем, и другие захотят. Размечтались!». Правила мол. О’кей, мест мало, а нас много, подумал я. Позже я еще разок стукнулся  к оргам, наткнувшись на разъяснение (http://nasl-3d.ru/faq/quest7.html), что если кто из 8-рки уходит в вагон для некурящих другой класс, то очередь «подвигается», и станет 9-й 8-м и будет ему счастье.
Опять попросили не наводить смуту. О’кей, мест всё еще мало, а желающих всё еще много, подумал я…
В итоге в спортинге на старте было аж 4 (четыре) человека, стартовых кругов для них не было, класс как бы не открыли. Камень_ножницы_бумага…. Да простят меня участники класса «спортинг», их достоинства я не умаляю и в справедливости наград не сомневаюсь. Я ж не про то, я про праздник, про драйв и победу лучших среди многих достойных…
(Что б не было недоразумений, поясню, что я адекватно оцениваю свой посредственный уровень как стрелка.)
Получается, что кто хотел и мог – не попали в соревновательный процесс, а кто по всем правилам должен был приехать – обманули кондуктора кинули соперников. Есть мнения, что, мол,  в финалы попали «те, кто по рейтингу не должен был попасть в финалисты. Это т.н. "запасные" команд, которые вообще не стреляли эти самые НАСЛы» (С) Ратислав. Оно конечно тоже правильно, но финал 4-х участников в классе и финал 14-ти в классе это разные финалы. Иначе зачем вообще финал? – раздали на торжественной линейке всем достойным сестрам по серьгам согласно рейтинга и неча тут турнир городить. Финал это же праздник битва…
Что-то нужно менять в консерватории (с).
И я согласен с Ратиславом в плане лотереи, но в корне не согласен с «лишними» людьми в финалах. Финал ИМХО должен быть забит участниками «под завязку». Не приехавший/не заявившийся на финал высокорейтинговый стрелок этим самым дисквалифицирует себя. Иначе зачем участие в сезоне, если не собираешься ехать на финальный турнир? Желающие будут, дали бы возможность.


Про судейство командных спаррингов и прецедентное право.
Тонкости и нюансы судейства не в моей компетенции. Но, как вариант, может приглашать на такие соревнования компетентного главного арбитра, невовлеченного в соревновательный процесс (не участника), у которого было бы право принимать решение по любой спорной непрописанной в правилах ситуации и нести за это решение ответственность, в т.ч. перед комитетом?  Потому что в пылу борьбы «незаинтересованным» членам комитета, будучи участникам соревнований, наверное, непросто принять взвешенное решение.


З.Ы.
Спасибо организаторам за турнир!
Спасибо победителям за волю и мастерство!
Надеюсь, что неувязки и шероховатости, что были, не помешают нам собираться в новом сезоне и общаться, соревноваться и побеждать.   

[Ратислав]

И я согласен с Ратиславом в плане лотереи, но в корне не согласен с «лишними» людьми в финалах.

Дима, я не хотел и не хочу убирать т.н. "лишних", я за то, чтобы победитель по итогам года имел какой-то бонус в финале гран-при! И только! Пусть это будет "посев" при разделении на группы или какой-то очковый гандикап за результат по игогам всех жэтапов НАСЛа. Но как-то нужно "премировать" в финале тех, кто не просто хочет пострелять с сильнейшими, а для того, чтобы пострелять с ними обстреливал всех катаясь по городам в течении года.

[samara63]

Но как-то нужно "премировать" в финале тех, кто не просто хочет пострелять с сильнейшими, а для того, чтобы пострелять с ними обстреливал всех катаясь по городам в течении года.

А почему бы просто не брать лучший результат, но за один этап, т.к. есть еще и региональные с этого года...?

[Ратислав]

А почему бы просто не брать лучший результат, но за один этап, т.к. есть еще и региональные с этого года...?

Как всегда не совсем понял Ваш вопрос, Юля. Наверное имелось ввиду, что по версии НАСЛ проводились другие рейтинговые турниры, кроме самих этапов НАСЛ? Так рейтинг считается по 4 лучшим результатам, вне зависимости от того, этап это НАСЛ или иной рейтинговый турнир по версии НАСЛ. И тут всё понятно и приемлемо. Именно лучшего по этиму показателю (сумме 4-х лучших результатов за год) я и предлагаю "выделить" каким-то бонусом. Это, кроме всего прочего, "подстегнёт" стрелков учавствовать в бОльшем количестве турниров, а следовательно поднимет массовость на турнирах, а следовательно повысит ценность победы.